Комментарии обозревателя (вып.№8). "Левый фронт" и другие левые.

Неправомерные аналогии тоже чреваты. Фраза Зиновьева имеет под собой реальную основу: для России отказ от социалистического пути развития означал возвращение в число "второсортных" стран зависимого капитализма. Здесь нет никакой мистики, то же самое верно для восточноевропейского соцлагеря и было бы верно для Кубы и т.д. А вот вера в то, что без Мубарака или Путина страна погибнет - это что-то из разряда суеверий.

Ваше противопоставление хороших "революций сверху" и плохих "революций снизу" никуда не годится, уже писал об этом. Во ВСЕХ перечисленных Вами странах приходу к власти левых правительств предшествовали годы и даже десятилетия гражданской войны, народных восстаний, попыток военных переворотов (с чего начинал Чавес) и т.п.

Вы в курсе, какой процент составлял рабочий класс в дореволюционной России? Отчего в Египте так велико влияние исламистов? Для вас "исламский фактор" это какое-то заклинание или приговор. Исламисты проводят ту же неолиберальную политику, что и Мубарак, и рано или поздно люди поймут, что поменяли шило на мыло (также и в Тунисе). Да, на ошибках учатся, а вы хотели, чтоб сразу все побежали в социализм? А с причитаниями по поводу хаоса и деградации опять-таки отсылаю вас к России после февральской революции.

"Горе-революционеры" это в том числе рабочие той же Махаллы, которые были ударной силой революции. Не надо их несчастными жертвами представлять. А по поводу "хотели как лучше" и прочей обывательской мудрости - вспомните "Песню о соколе". Ваши речи очень сильно Ужа напоминают.

1) Не приписывайте другим "веру в Путина". Надо чётко понимать, что свержение Путина приведёт к ослаблению Федерального центра, а далее к сепаратизму, хаосу и развалу. Загорится Кавказ, потом Поволжье (Татарстан, Башкирия и др.), через которое идут все основные трубопроводы и ж/д магистрали. Страна развалится на запад и восток, и далее – на отдельные куски. Дальний Восток становится протекторатом Китая, за Сибирь идёт грызня геополитических конкурентов, Москва сотрясается от взрывов террористов. Всё это сопровождается огромными мучениями простых людей. А главное – всё это не имеет исторической перспективы (кишка тонка у современных коммунистов без Ленина, без свежих идей, без поддержки масс). Опять для страны будет ШОК БЕЗ ТЕРАПИИ (как у либерастов) и позорный конец истории России (которую не мы с Вами создавали).

2) без Мубарака страна уже загибается (Гугл Вам в помощь).

3) революцию "сверху" не обязательно ждать, сложа руки. Необходима жёсткая социальная (в т.ч. классовая) борьба. Чем сильнее давить, тем лучше результат. Только не надо нас втягивать в гражданскую войну, "твиттерные" революции и прочие авантюры. От них больше вреда, чем пользы (как показала практика XXI века).

4) я в курсе, какой % рабочих был в России. Но был союз рабочих и крестьян-бедняков (+ солдаты с фронта). В Египте этого союза не будет (как массового политического фактора), беднейшее крестьянство – на стороне исламистов.

5) "исламский фактор" для Египта сейчас – это приговор. Вполне возможно, что и для России он может стать приговором (при определённых условиях, если "фишка ляжет"), особенно в условиях хаоса и бардака. Почему? – см. п.№1

6) исламисты проводят политику, отличную от Мубарака, особенно внешнюю (в т.ч. по Израилю). И это многим людям нравится (за Мурси проголосовало 52% из тех, что пришли, а могло быть и больше).

7) "Да, на ошибках учатся…" – но у каждой ошибки есть ЦЕНА-!!! Судьба страны, развал, хаос, тупик – слишком большая цена за ошибку.

8) хаос и деградация – это не банальность ("лес рубят – щепки летят"), это ЧП в истории каждой страны (ЧП). Большевикам удалось это преодолеть (в то время и в том месте-!!) ценой огромного перенапряжения сил, а многим другим – не удалось (Афганистан, Ирак, Средняя Азия и др.). Теперь добавились Египет, Ливия и др. Даже Украина не оправилась полностью от шоков за 20 лет (а с Россией всё будет гораздо хуже, будет расчленёнка!).

9) по поводу Сокола и Ужа – Ваши аналогии неуместны. Сокол был ЭКСПЕРТ по воздухоплаванию, Уж – ДИЛЕТАНТ в этом вопросе. В нашем случае я (простите) не вижу в Вас зрелого и глубокого эксперта (т.к. многие нюансы и связи между явлениями Вы упускаете и смотрите на вещи несколько зауженным взглядом). Я же далеко не Уж (а профессиональный аналитик, подробности опущу). Кроме того, смелость Сокола была его ЛИЧНЫМ делом, он САМ прыгнул в пропасть (он ДРУГИХ не сталкивал, не тянул их за собой), а горе-революционеры (как в Египте, так и у нас) толкают ДРУГИХ, всю страну. Поэтому "обыватели" типа меня (а точнее, просто разумные люди) вправе спросить: "А туда ли вы нас тащите, ребятки? Кто ответит за голод и лишнюю смерть? за поломанные судьбы миллионов, за разграбление музеев, за развал страны?".

Экспериментируйте над собой (а не над страной) – загоните машину в глубокую яму с мокрой грязью, а потом газуйте-газуйте и думайте: "А нафига это было делать. Надо было дорогу искать поровнее. ДУМАТЬ НАДО БЫЛО." Конечно, если к цели ведёт только ОДНА дорога, то встречи с ямой не избежать. Но в том-то и дело, что сейчас ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ПУТИ к социальному прогрессу (в интересах трудового народа).

1,2) зачем мне приписывать вам "веру в Путина" или в Мубарака, если вы и так её прекрасно продемонстрировали в своих комментариях. Комментировать тут особо нечего, всё это мы тысячу раз слышали от правительственных пропагандистов. Путин, Мубарак, Бен Али просто титаны какие-то, сдерживающие натиск свирепых сил Хаоса и Деградации. Интересно, а Эрдогана вы тоже к этой категории титанов относите? :) 3) Я вас при всём желании никуда не втяну, это очевидно:) Приведите мне хоть один пример из истории, когда "давление на власть" без борьбы за взятие этой власти приводило к тому, что власть "исправлялась" и проводила "революцию сверху". 4) Да, в Египте этого союза пока нет, но это не значит, что он невозможен и "не нужно пытаться". Это проблема, с которой сталкивались многие страны "третьего мира" (Лат.Америки в частности), но в ней нет ничего фатального. 5) то, что вы называете исламским фактором, возникает тогда, когда определённым классам выгодно использовать ислам (как и любую другую религию) в своих интересах, это не что-то само по себе вырастающее. 6) Эрдоган в Турции (на которого Братья во многом ориентируются) тоже как бы не сильно дружит с Израилем, это не мешает ему быть неолибералом. 7) Конечно, есть цена. Только ещё раз напомню: когда ошибку совершает не один, не два человека, а огромные массы людей, тут ваши или мои сожаления особой роли не играют. 8) Чтобы преодолеть хаос, большевикам нужно было сначала его посеять, уже затем построив из этого хаоса новый порядок. Вы же этой диалектики не видите. 9) Ну почему же Уж дилетант? Он тоже пытался летать и пришёл к обоснованному выводу, что это бесполезное занятие:) Про горе-революционеров я уже писал - это Ваши фантазии, примерно на том же уровне, что "большевики на немецкие деньги совершили революцию". Историю делают массы - они и расплачиваются, если совершают ошибку.

Вообще меня пугает, что с каждым Вашим ответом число пунктом всё больше разрастается. Я Вашу точку зрения понял. Спасибо, что честно отнесли себя к категории обывателей (то есть, виноват, "просто разумных людей"). Думаю, дальше переубеждать нам друг друга бесполезно. Но всё-таки про чаемые Вами варианты пути к социальному прогрессу (с конкретными историческими примерами) хотелось бы услышать.

А) ВЕРА – это одно, ЗНАНИЯ и НАВЫК ПРОГНОЗИРОВАНИЯ (у профессионалов) – это другое.

Б) дискутировать больше не стоит. При всём уважении к Вам (как одному из наиболее образованных и вменяемых на этом сайте), Вы приписываете лишнее, не вникаете в аргументы оппонента и часто скользите по поверхности (придерживаясь принятых схем).

В) варианты расписывать нет времени (и нет смысла). Но на всякий случай – вот "подпольная" запись (плохого качества) – http://www.youtube.com/watch?v=dNLu9FrnyV0

Ну вы тот ещё казачок...

>>>Надо чётко понимать, что свержение Путина приведёт

Почему надо понимать? Кто сказал, что надо понимать? Надо понимать, что если Акип 2 не продолжит свою буржуазную пропаганду, его рано или поздно забанят на КТВ.

>>>Загорится Кавказ, потом Поволжье (Татарстан, Башкирия и др.), через которое идут все основные трубопроводы и ж/д магистрали. Страна развалится на запад и восток, и далее – на отдельные куски.

Вау, вау, вау. А Луна с неба не упадёт? Ну, в таком случае. мы сидим и не рыпаемся, поддерживая "патриотическое" крыло Кремля и голосуя за КПРФ, а американские трудящиеся поддерживают демократов... Революции - зло.

>>> без Мубарака страна уже загибается

А во время не загибалась? Вы в курсе, что Мубурак - ихний Ельцин? Ну да, мы же и Ельцина должны были поддержать, иначе кто бы гражданскую войну предотвратил? Да и страна бы расплылась на Россию и Чечню... А при Ленине расплылась на Финляндию, Польшу и Россию. Вот же гад, кайзеровско-евгейский шпиён.

А вообще, господин Акип, по какому основанию вы вообще причисляете себя к коммунистам? Типа что Русский СССР - хорошо, Америка - плёхо? По-моему вы ошиблись сайтом.

К коммунистам я причислял себя в 80-е (вкалывая бесплатно за идею). А сейчас я, пожалуй, воздержусь – слишком много шпаны вертится на левом фланге, называя себя якобы "коммунистами", а на самом деле ПОЗОРЯ ЭТО ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ своим похабным поведением.

К счастью, есть ещё УМНЫЕ, ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ И ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, такие как Попов М.В., Герасимов И.М., которые понимают, что "Псевдолевые горлопаны представляют большую опасность для рабочего класса…"

Вполне возможно, что это ВЫ ошиблись сайтом!! (особенно учитывая Ваши про-фашистские реплики – http://www.krasnoetv.ru/node/18598?withThread=01#comment-68514)

Попробуйте немного вчитаться в эти "про-фашистские реплики" и в то, на что они были ответом.

А вот интересно, я уважаю Попова, Герасимова и пр., но как бы вы к ним относились, если бы Попов, скажем. назвал бы Кургиняна - не коммунистом, оппортунистом. уводящим левое движение на охранительные позиции, польза от которого лишь в борьбе против оранжизма? =)

Да нормально я отнесусь ко всему, в чём нет вранья (а также тупости, хамства и бескультурья).

То есть по существу ответить Вам нечего?

Мог бы поспорить почти с каждым тезисом, но зачем?

Действительно, незачем.