Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+44
+
+

Д.В.Кузьмин. "Демократия - понятие классовое"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  25.11.2013 - 15:30
Классификация:  Мозаика  Ленинград 

Часть 10. "Демократия - понятие классовое"
Дмитрий Владиславович Кузьмин.

Доклад В.А.Тюлькина и Д.В.Кузьмина в рамках V Всероссийской научной конференции "Современная демократия: история, актуальные проблемы и потенциалы развития". Дом Плеханова, 9-10 ноября 2013 года.

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 124)   ‹ Более старые   Более новые ›

Вопрос о демократии как о классовом понятии, докладчиком раскрыт в достаточной степени. Из классового понятия демократии следует переход к диктатуре пролетариата как необходимому этапу в построении социалистического государства. Но любая власть это содержание, которое обязательно принимает какую либо организационную форму. Покончив с буржуазным парламентаризмом пролетариат, устанавливает свою власть, но в какой форме.

Докладчик говорит о необходимости установления советской власти как формы диктатуры пролетариата. Но при этом он не раскрывает тех принципов, на которых должна стоится власть советов. На вопрос из зала о возможности установления смешанного принципа формирования советов (территориально-производственный) Кузьмин Д.В. отвечает, не аргументируя свою позицию, а просто заявляет, что он убежден в своей правоте относительно производственного принципа. По всей видимости, для России, революционный путь через рост рабочего движения является наиболее приемлемым. Но тогда товарищам, выступающим за перерастание рабочего движения в советскую власть необходимо серьезно подойти к вопросу о принципах строительства этой власти, а не заучивать мантры представителей из ФРА о производственном принципе выборов в советы. Товарищи из ФРА как будто не замечают негативный исторический опыт строительства советской власти, не видят причин вырождения советов, а вслед за этим и вырождение коммунистической партии.

В чем заключается позиция товарищей из КРД «Рабочий Путь» относительно строительства советской власти в интерпретации Кузьмин Д.В. решительно не понятно.

С вашей позицией ознакомился. Откровенно говоря, ждал более серьезного анализа. Основная претензия с вашей стороны к левым и коммунистам состоит в том, что они пытаются встроиться в изживающую себя систему представительной демократии. С другой стороны в статье, вы сами, большое внимание уделяете политическим комбинациям и предсказаниям. Объявляете 8 сентября чуть ли не поворотной датой в истории нашей страны. Якобы после этих выборов можно заключить, что буржуазный парламентаризм как система умер. Я полагаю, что парламентаризм в нашей стране изначально был мертворожденным. Судите сами, голосование за проект конституции РФ в 1993 г. Какая явка? Сколько процентов проголосовало за принятие конституции? И это не какие-то там выборы это основной закон всей страны. Полагаю, наш народ в массе своей, никогда не строил иллюзий на счет буржуазного парламентаризма. А люди испытывающие эйфорию при слове демократия в наши дни, смотрится так же нелепо как г-жа Новодворская.

Хотелось бы так же отметить и ваш тезис о перерастании борьбы за гражданские свободы (свобода печати, собраний и т.д.) в борьбу социальную и впоследствии чуть ли не в социалистическую революцию. На мой взгляд, исходя из вашего же посыла об ущербности системы выборов и буржуазного парламентаризма в целом в нашей стране, можно сделать вывод, что все перечисленные вами ценности декларируемые буржуазией (почитайте конституцию) давно не представляют для пролетариата какой либо ценности. Так как в буржуазном обществе этой свободой может воспользоваться только буржуазия. А индифферентное поведение большей части трудящихся нашей страны к событиям болотной и сахарова, только наглядней демонстрирует, правоту данного вывода. Пролетариату не нужны те свободы, которыми может воспользоваться только буржуазия.

В статье не заметен классовый подход. Неужели вы думаете, что даже на каком-то отдельном этапе пролетариату по пути с крупной буржуазией. Тогда вы не понимаете классовой сущности политических процессов.

И последнее. Сама статья тематически построена, так, что основной причиной нарастающей социальной напряженности у вас является политическая возня. Экономические и идеологические факторы вы отодвигаете на задний план, хотя на сомом дели ухудшающееся благосостояние население и разрушение социальной инфраструктуры являются основными факторами вызывающими политический кризис.

А теперь уж точно все. У критикуемых вами членов РКРП и ФРА есть не однозначная и вызывающая много вопросов позитивная программа, направленная на строительство советской власти с опорой на рабочее движение. Из вашей статьи и комментариев можно понять, только что вы против оппортунистов, реформистов и ревизионистов. Но решительно неясно, за что вы выступаете. За русский бунт, бессмысленный и беспощадный? В период социальных потрясений политический спектр может сместиться настолько влево, что даже ваши на 100% марксистские тексты могут оказаться апологетикой реакции. А «Рабочий путь» никогда не станет «Правдой».

Вопросу "позитивности" программы РКРП и ФРА посвящена 3 часть нашей статьи, где наглядно доказано, но это не позитивность и прогрессивность, и уж тем более не революционность, а самая настоящая реакционность, угодничество перед буржуазией. Но вы не только не поняли 3-й части, вы и первые две не сумели понять, ибо пишете сейчас в качестве укора нам то, о чем мы как раз и говорили. И главную мысль статьи вам уловить не удалось. Она состоит в том, что в условиях нарастающего политического кризиса ответственность партий, называющих себя коммунистическими должна быть предельно высока, чтобы иметь возможность реализовать возможную революционную ситуацию, а не проср...ть ее, что более чем вероятно при таких вот "позитивных" программах.

Чушь! Впрочем, как всегда у данного комментатора-графомана.

Первоочередной задачей является организовать пролетариат на уровне профсоюзов или советов. Многие пролетарии еще не доросли до понимания о возможной необходимости революционного насилия, и сиюминутная постановка вопроса о вооруженной борьбе их оттолкнет. Сначала организация, а потом вооружение. Вооружение пролетариата это не самоцель, а способ противостояния буржуазии. Кричать на всех углах о том, что партия собирается совершить вооруженное восстание это или глупость или предательство. Критикуя РКРП и ФРА за несвоевременность создания советов, вы проявляете поразительную нелогичность. Разберемся, в чем же эта нелогичность заключается. Вы упрекаете в частности РКРП в том, что они пытаются выстроиться в систему буржуазного парламентаризма. Но при этом вся третья часть вашего пасквиля полностью посвящена деятельности РКРП по созданию системы советов. Соответственно определитесь, в чем вы видите мелкобуржуазность позиции РКРП то ли в парламентаризме то ли в не своевременном создании советов. Впрочем, сделаем скидку на то что, по вашему мнению, советы, состоящие из пролетариата и поддерживаемые партией заявляющей о необходимости диктатуры пролетариата, это только форма, а содержание подобных советов может быть и не социалистическим. По-вашему организация советов дело не благодарное и опасное, за это буржуазный режим по головке не погладит, а может и в тюрьму засадить. Но что товарищ Скользкий предлагает взамен? Честно говоря, ничего. Сначала нас призывают слиться в общей бесклассовой массе со всеми несогласными с режимом, дабы расширить буржуазные свободы. Затем автор статьи бросает, кличь браться за оружие, но под конец своей прокламации скатывается до того, что ограничивает работу коммунистов чисто пропагандистским функциям. По-видимому, автор считает, что процесс формирования классового сознание проходит не через каждодневную борьбу трудящихся за свои права, прежде всего, на рабочем месте, а социалистическое сознание можно закачать в головы трудящихся просто через USB порт. Автор достаточно вольно интерпретирует статью В.И. Ленина «Бойкот Булыгинской думы и восстание», демонстрируя старый прием КПССсовских начетников, когда из работ классиков, из контекста всей статьи, выдергивается кусок текста и используется не добросовестным автором. При этом такие горе авторы не обременяют себя усилиями вникнуть в те исторические обстоятельства, в который пишется тот или иной материал. Перечитайте статью Ленина, и вы надеюсь, поймете, что приведенный вами отрывок скорей не подтверждает, а опровергает вашу позицию. Мне думается, что товарищ Скользкий стал заложником своего предвзятого отношения к РКРП. Безусловно предлагаемая РКРП и ФРА идея организации советов не безупречна и заслуживает широкого обсуждения и кропотливого этапа разработки. Пролетариат превосходит числом своего врага, буржуазию. Но численность является преимуществом тогда, когда эта численность организована. Такой формой организации могут быть именно советы в отличие от профсоюзов на должны быть зациклены на отраслевом принципе (хотя могут маскироваться под обычные профсоюзы) и будут выдвигать на только экономические, но и политические требования. Безусловно, не нужно раскрывать свои планы и карты перед врагом, пусть буржуазия считает, что эти самые советы просто клуб по интересам. Но никто вам не мешает под прикрытием разрабатывать более дерзновенные планы.

Не это является на сегодня первоочередной задачей. Проблема вашей партии - РКРП в том и заключается, что вы, не имея достаточных теоретических знаний, не понимаете и существующей реальности, не умеете ее оценить и проанализировать, а следовательно, не способны и увидеть путь, каким следует идти. Пролетариат давно вас перерос. Это вы еще сознанием не доросли до рабочего класса. Потому он не отзывается и никогда на ваш призыв не отзовется. Вы не желаете видеть своих ошибок, исправлять свою неверную тактику, которая за 20 лет полностью доказала свою непригодность.

Вы фактически полностью отвергаете революционный опыт своих предшественников - большевиков, уподобляясь их врагам, меньшевикам. Вам не раз это говорили, неоспоримо доказывая, что это именно так и есть. Но вы не желаете ничего слушать и слышать. Почему? Да потому что причина такого вашего поведения - и стратегии, и тактики партии лежит в ее классовой позиции - она НЕ пролетарская, а мелкобуржуазная. Вы во всем мелкобуржуазны - как в своей идеологии, так в своей стратегии и тактике, и даже в партийном строительстве.

У вас даже цели буржуйские - вам нужен не социализм и коммунизм в понимании классиков МЛ, а улучшенный капитализм с мирным согласием классов и многопартийностью, с частной собственностью и рынком, которые каким-то неведом образом должны уживаться с планом (см. многочисленные заявления ваших лидеров - Тюлькина, Батова, Ферберова и пр.). Ваши цели иллюзорны, а потому совершенно бесперспективны.

Ваше мнение о нашей статье по поводу политического кризиса и роковых ошибках левых серьезной критикой быть не может - вам не удалось понять даже основные мысли этой статьи, хотя подавляющее число читателей прекрасно поняло то, что мы хотели сказать. Почему же вы, вроде бы политически активный человек, не смогли понять статьи? Да по той же самой причине - не захотели. Вы заведомо были настроены против всего, что мы говорим, искали, но так и не смогли найти в статье никаких недостатков. Упомянутые вами "ошибки" в статье - это откровенные подтасовки, и не более того. По той же цитате Ленина любой может удостовериться, что мысль классика нами понята преотлично и никаким образом не перевернута и не переиначена. Советы это и есть органы самоуправления масс, о которых говорил Ленин, наглядно показывая, что в условиях политической реакции рассчитывать на то, что вам господствующий класс позволит организовать широкие выборы среди трудящихся в конкурирующие с ней органы государственной власти, есть полнейшая дурь.

Действовать мы можем и должны принципиально по-другому - так, как учил Ленин, и как действовали большевики, тем более, что путь их был успешным. Именно этот путь мы и предлагаем.

Очень печально, что вы в совершенстве овладели умение выдавать желаемое за действительное.

Во-первых, с чего вы взяли, что я представитель РКРП?

Во-вторых, каким образом я опровергаю исторический революционный опыт. Да еще кто-то мне это неоспоримо доказал?

В-третьих, откуда вам известны мои цели, и если вы считаете, их буржуйскими обоснуйте это.

Как неистовый инквизитор вы готовы обвинить в ереси любого кто не разделяет ваши взгляды. Если вы постоянно обращаетесь к классикам, то потрудитесь перенять у них, хотя бы привычку не отмахиваться от критики, а аргументировано отстаивать свою позиции. Вот вы пишите что: «Действовать мы можем и должны принципиально по-другому - так, как учил Ленин, и как действовали большевики, тем более, что путь их был успешным». В конце 3-й части вашей статьи, каждый желающий может узнать, что именно вы предлагаете, а именно: «Коммунистам следует идти другим путем, тем, которым шли большевики – через внесение социалистического сознания в пролетарские массы, через самую широкую пропаганду и агитацию во всех слоях населения, без чего организовать и сплотить трудящихся на борьбу не удастся». Такую пространную тираду в принципе можно свести к одному предложению, АГИТАЦИЯ. Не буду придираться и оставлю без внимания словосочетание «самая широкая агитация». Никак не организовывая пролетариат, со своими предложениями и статьями, вы сможете из соц.сетей поднять бунт и это максимум. Революция это более сложный процесс. Отличный вы выбрали лозунг «Учится, учиться и учиться коммунизму».

Вы защищали позицию ошибочную РКРП и ФРА, ни слова не сказав, что вы не имеете к товарищам из этих структур отношения, потому вывод, что вы член этой партии вполне логичен. В моем сообщении речь шла о позиции этой партии, а не о вас лично. Не понять этого мог только тот, кто не хотел понимать.

Не только агитация, а пропаганда и агитация. Это разные вещи, если вы не знали. Как раз потому, что революция это очень сложный процесс, без серьезно поставленной пропаганды базу для нее не создать.

И для этих целей использовать следует все возможности, в том числе и те, которые предоставляет нам буржуазия. Так учил Ленин. И мы стараемся следовать его совету.

Буржуазия предоставляет возможность партиям участвовать в системе буржуазного парламентаризма. Следуя по вашим словам учению Ленина, партия РОТ Фронт регистрируется и намерена участвовать в выборах, преследуя определенные цели. Но вы почему то отказываете им в этом праве, характеризуя такое поведение как отклонение от учения классиков.

Один светоч марксизма возможен - сокольский.))) Отправьте его уже в бан. Хватит!

Вы забыли о диалектике. Всему свое время и свое место. Вопрос в том, что для них парламентская деятельность - единственная и основная. Все остальное подчинено только этому.

За диалектику зачет. Повеселили :-)

Именно так, отказ от диалектики и механицизм - характерные черты этой партии во всем, в вопросе же об участии в парламенте они у РКРП (и их детища Рот Фронта) проявляются наиболее ярко.

"Рабочий путь" не использует не каких методов борьбы, у вас даже программы нету.Поэтому вы политически бесплодны.

Нет никакого пути - только три инеттусовщика! И все!

А почему именно три? А не один и не пять,например? Потому что вам так хочется?

Потому что это объективная реальность данная нам в ощущениях! ;))

Это идеализм, батенька. Т.е. именно то, что и мы все время и утверждаем. Вы собственные иллюзии выдаете за объективную реальность.

Поживем - увидим. РКРП сколько лет существует? 20? Вот через 20 лет и будете нас оценивать. Мы уже сейчас сделали больше, чем ваша "партия" за эти годы.

Ну здесь вы погорячились. РКРП работает конкретно с рабочим классом на производстве, создают там советы, профсоюзы, организовывают митинги, устанавливают связи с межрегиональными рабочими активистами. Вы мне сможете обосновать, почему вы считаете,что в настоящее время можно совершить соц революцию?

РКРП НЕ РАБОТАЕТ с рабочим классом ни на производстве, ни где бы то ни было еще. Эта партия создает видимость работы, кричит о ней, а по факту - пшик... Да и партии-то, собственно, нет никакой, так сборище обывателей по интересам. Вот эту видимость и следует разоблачать неустанно, если партия не желает меняться и что-то исправлять в себе. Разоблачать не только у РКРП, но и у всех леваков - имитаторов революционной борьбы за социализм. Хватит уже делать вид, что боритесь, давно пора действительно бороться.

Что мы думаем о соцреволюции, написано здесь http://work-way.com/oshibki-levyx-kotorye-mogut-stat-rokovymi/ , а от себя выдумывать и приписывать нам невесть чего не нужно.

Вы опять врете. Я работаю с рабочим классом на производстве, и веду от имени РКРП, социалистическую пропаганду, и еще тысячи таких как я.

У вас нет тысяч, не надо выдавать желаемое за действительное. Эти ваши тысячи - только на бумаге. Как они рисуются, мы в курсе.

Социалистичекую пропаганду вести не так-то просто. Чтобы она была эффективной, пропагандист должен иметь немалые знания, чтобы уметь растолковать рабочим любой вопрос. Судя по тому, что вы пишете, у вас нет и зачатков знаний. В силу чего даже если вы что-то и пытаетесь сделать на своем предприятии, то у вас ничего не выходит и никогда не выйдет. И не нужно надувать обиженно губки, когда вам говорят то, что вы и сами должны были давно понять. Вы же сами видите, что у вас ничего не выходит, что массы на все ваши призывы не отзываются, что ваша партия развалилась и через пару-тройку лет от нее останутся одни воспоминания. Почему же вы не задумаетесь о причинах ваших неудач? Зачем и для кого вы пытаетесь делать вид, что у вас все в порядке, вместо того, чтобы что-то попытаться у себя изменить? Ответ на этот вопрос очень важен, ибо он сразу покажет истинные цели и задачи партии.

Задайте эти вопросы себе самому, и вы поймете о чем мы говорим.

Все массы шагают железными батальонами за сокольским!!))

Чисто оппортунистическая постановка вопроса. У нас иные цели, истинно коммунистические, пролетарские.

То есть железные батальоны пролетариата противоречат "пролетарским" целям сокольского?! Очень откровенно и саморазоблачительно!

это "то есть" существует только в вашей голове, а в реальности все несколько по другому, начнете учиться - поймете :)

Ответы в типичном поповском стиле "тебе не открылась истина, сын мой". А все дело в том что за сектанскими завываниями сокольского нет ничего - ни людей; ни идеи; ни действий.

оппортунисты все так полагают, что марксизм-ленинизм это не идея, а так, растереть, да выбросить... так что ничего нового вы, Парторг не сказали

Сокольский, ваши гагизмы не имеют ничего общего с М-Л идеологией.

докажите это хотя бы раз, или слабо ?

А что доказывать? Что сокольский не знает теории? Так то это и так видно. Тупо сыпать обвинениями в оппортунизме может и мишка в цирке!

Видно как раз прямо противоположное - что Соколький знает теорию, и довольно неплохо знает, а вот вы вместе с вашей конторой даже азов не освоили, то-то все прячетесь...

Сокольский, перечтите басню "Мартышка и очки";))

Господин Сокольский, предлагаю сегодня в День Сталинской Конституции перечитать Конституцию и выпить за Возрождение пролетарского духа рабочих и крестьян, за Возрождение коммунистического движения среди молодежи и за тех выпейте, кто своими простыми словами и простыми действиями учит молодежь сразу отличать коммуниста от троцкиста.

Во-во, по басням МЛ и учили... Это чувствуется.

Сокольский, вы и басен то не учили. Что уж до МЛ.

Целыми днями сидеть в интернете, не вести никакой работы, и говорить что эти клоуны сделают революцию, и поучают пролетарий как ему надо работать. Ну смех и грех.

Алексей, полностью поддерживаю!

Не все что вам кажется, существует на деле.

Именно так обстоит дело с виртуальной структурой "Рабочий путь";))

Виртуальны именно РКРП :) только на бумаге...

оппортунисты все так полагают, что марксизм-ленинизм это не идея, а так, растереть, да выбросить... так что ничего нового вы, Парторг не сказали

Сокольский уже сам себе пишет ответы. Бедняга!))

Очаровательная отмаза в духе Ходжи Настреддина о том, что он научит осла человеческой речи за 20 лет... ;)))

А сравнивать старика и подростка не "очаровательно"? Или вы предпочитаете чисто буржуазный подход - двойные стандарты?

Точнее будет сказать что сравнивался взрослый и реально действующий человек по имени РКРП с откровенным выкидышем по кличке РП ;))

Взрослыми вы были в позднем СССР. А сейчас - дряхлые старики.

Полагаю, у нас с вами разные понятия о реальных действиях. Вас вполне устраивает имитация действий, а нам важна суть.

Точно подмечено: о действиях сокольский не говорит. Он их даже имитировать не хочет. Только в сути ковыряется.

Да, суть нам важнее формы, мы - не вы.

Ох! И в чем же эта "суть"? В построении самой "правильной" секты которая будет поливать всех остальных грязью сидя на своей мизерной болотной кочке??

с собой-то всех не равняйте

Не надо прятаться за всех - за себя отвечайте! РП - секта трех сумасбродов которые всю свою псевдодеятельность свели к склокам в интернете против тех кто реально работает!

этому сначала вы сами научитесь - отвечать за себя и не прятаться за демагогию...

вы так и не ответили на вопрос, откуда вы взяли цифру 3

неплохо бы и про секту уточнить, может поясните нам, невеждам, что для вас секта - большевики 17 года - это секта? а 1903 года - секта? или опять сдрисните от ответов на конкретные вопросы, в очередной раз доказав, что вы махровый оппортунист?

Нигде и никогда не было слышно о членах РП больше трех. Это раз. При этом эта троица активно проповедуют свою веру обвиняется всех остальных в ереси т.е. в оппортунизме. При этом нигде кроме как на форумах и собственном сайте эта троица никакой активности ни разу не проявила. Более того когда их спрашивают про реальные действия они отвечают "у нас иная суть". Вывод однозначный - секта РП самая настоящая!

Спасибо большое. Теперь можно наглядно видеть, насколько ваш метод рассуждения антинаучен :) Делать выводы, не имея никакой информации и полагаясь только на собственные домыслы, может только истинный буржуазный демагог. Спасибо, что вы еще раз это доказали.

Это не домыслы. Это реальность. Объективная. А вот ваши выпады точно домыслы. Всегда.

Уважаемый Парторг.Если вы умный человек, то вы должны понять,что вести дискуссию с Сокольским, это тоже самое, что вести ее с деревом.Все равно не чего не объясните и не докажите. С такими не надо не чего обсуждать, все равно вы будете не правы. Ведите дискуссии с умными и порядочными людьми, а не со всякими, аморальными Сокольскими, которые даже элементарными теоретическими знаниями не обладают. Такие как Сокольский в тридцатых годах и только и делали, что ложные доносы на коммунистов писали.

Алексей, похоже что вы правы.

За диалектику зачет. Порадовал:-)

Всё, что говорит т. Кузьмин, верно - по сути он излагает программу РКРП. Но вопрос другой - и что? все эти собравшиеся пожилые профессора завтра пойдут к рабочим и будут им взахлёб рассказывать доклады Кузьмина и Тюлькина?! Думаю, вряд ли... Поэтому всё это похоже на простую "говорильню", а люди ждут, что "кто-то начнёт буржуя кончать" и освобождать страну от засевшей в Кремле буржуйской власти!

Ну, пока люди "ждут", вряд ли что-то изменится. ;)) А по поводу доклада, по-моему, все логично: конференция все равно бы состоялась, и если бы не представители РКРП, там бы так и жевали буржуазную жвачку, а потом бы выдавали это за "прогрессивную позицию левых". Теперь же так сделать не получится.