Митинг "Сути времени" в Ивангороде к 95-летию Красной Армии (23.02.2013 )

Уважаемые сути времьевцы. Ведите себя аккуратнее. Вас уже совсем мало. И авторитет у вас совсем попачкалс, особенно после тех материалов, и разоблачений, что вы сами стали выдавать последнее время в виде статей вашего учителя и в виде ваших собственных умозаключений. Ответов на это вам написали довольно.Надо просто внимательно смотреть. Да хоть в этой ветке. Не стооит тут примазываться ни к марксизму ни к русскому освободительному движению оставайтесь в своей державности и вашем буржуазном патриотизме. И лучше вам на сайт националистов идти.Здесь Красная Идея. А значит долой государство и да здроавствует весь мир.

Патриотизм у нас Советский (не в курсе?), а на Марксизм у вас монополии нет (это достояние всего человечества).

У вас не советский. Не надо обманывать. Вы подменяете советское неким суррогатом из дежержавной и буржуазной фразеологии и советских оберток. Почитайте Русский ЛАд Никитина из ЦК КПРФ. У КПРф то же самое.

Я - советский. И мне абсолютно безразлично, что Вы думаете о моём патриотизме.

А Никитина с его Ладом можете оставить себе.

Вы не советский.

Это НЕ ВАШЕ дело.

Нет наше

А чем это я вас замарал? Идеи марксизма вам также чужды, как и фашистам и как фашисты вы вполне себе сложились. Вы же уверены,что в концагерях вам не сидеть, т.к. вы "истинные патриоты и почвенники" и с Пу у вас полный консенсус на почве "борьбы с оранжевой угрозой". В каком это месте я на вашей "красно-коричневой" одежонке пятнышко поставил? Если вам не приятно, то поверьте, нам будет очень дискомфортно гнить на Путинской каторге, в то время как вы будите смеяться последними, ведь вы так представляете наше недалёкое будущее. Дак чего же вы лаетесь, если так уверены в нашей скорой кончине. Плюньте вы на агентов госдепа, сбегайте ещё разок к Пу и спойте восемь раз чо й то нибудь рррреволюционное и всё пройдёт. Это я вам как биолог заявляю, который психологию животных и человека изучал, и даже экзамен сдавал.

Эк вас корячит. К чему эти бредни про концлагеря и каторгу?..

Смеяться над вами мы не будем. Грешно.

Повторяю, отодвиньтесь, пожалуйста, от марксизма. Это не ваша... концепция.

Смеяться над убогим не хотите? Сочувствую, не до смеха вам. Вы ведь сами отвечаете на вопросы, думая что всегда и везде будете одерживать победу, руководствуюсь только молитвенником Кургиняна. Я понимаю, что у вас свои тренинги в секте, где все события в материальном мире вы должны пытаться представлять только через призму его катехизиса. Кто спорит с вами - отлучается от мира разумных людей, т.е. от вас. При этом любая христианская секта претендует на абсолютное толкование библии и христианства вообще. Именно так и пытаетесь поступать вы. Доказательства? Пожалуйста - вы напрямую противоречие марксизму признавая ведущую роль некого когнаторита и при этом отлучаете от марксизма тех, кто говорит вам, что это не так, в марксизме всё абсолютно наоборот. Вас обвиняют в сотрудничестве с властью - Вы называете нас завистниками и предателями Родины. Именно так и работают все крупные секты. Они то приближаются к власти, то отдаляются от неё, в зависимости от тактических задач. Попытайтесь думать сомостоятельно, очень прошу. А на счёт концлагерей и каторги - изучите история нашей Родины и вы увидите, что это обыденная и заурядная практика, ничего "бредового" в том что она существует - нет.

Попытайтесь смотреть на мир хоть чуть-чуть добрее, и тогда, может быть, перестанете видеть в оппонентах врагов.

///Впрочем, если Вы против чужого мнения, я могу и не писать.(цитата Акип_2)///

Да, пожалуйста, Акип_2, не пишите здесь больше.

От себя замечу еще раз. Уважаю вашу работоспособность . Поставлена цель и СВ ее выполняет. А многие левые болтуны. Я нге согласен с вашими целями, и некоторыми идеями. Но в целом многие товарищи в СВ хорошие люди. И работоспособные.

Вы лжете. Все довольно хорошо описано. Сначала, Кургинян и СВ начали травлю, а потом он ответил, освещая свою точку зрения. Акип 2 Вы уже опускаетесь не просто до повторения заблуждений, с упорством фанатика, вы начинаете врать. А это совсем не хорошо.

Уберите эмоции и прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост. Алексей САМ опустился до грызни (мог бы не опускаться, остаться на высоте, несмотря ни на что). Это выбор свободного человека. Например, я же Вам не грублю (хотя Вы мне грубите уже 2-й год).

Я не знаю, кто начал травлю, я vott и многие сайты не читаю, может там кто-то ляпнул что-то, что Алексею не понравилось. Но официальной травли я не заметил, Кургинян о Кравецком особо не вспоминал (опять же, по моим впечатлениям). Может у Кравецкого другие впечатления (при обострённом самолюбии). Кургинян только разобрал ситуацию в 2-х письмах - http://eot.su/node/12072 Потом как-то раз назвал отколовшихся слабаками (без перечисления фамилий). Вот и всё, что я слышал. Может кто-то слышал больше. Но, поверьте, нам и без Кравецкого есть о чём поговорить в СВ. Не свет клином сошёлся на нём.

Опять же, я никогда не идеализировал Кургиняна, но если он такой плохой (как пишет Алексей), на фига опускаться до его уровня. На фига товарищей обсирать (вы почитайте его ЖЖ за последний месяц). Товарищи его поддержали на митинге 7 ноября, когда он запнулся (этот эпизод потом вырезали из видео, но люди помнят), а он стал пасквили писать. Это выбор свободного человека. Но в моих глазах он упал.

"Сначала, Кургинян и СВ начали травлю" - Вы, наверно, очень доверчивый человек :), если так безоглядно поверили в эту отмазку.

Уточню. Я так же как и вы не испытываю приязни и неприяни к Кравецкому. Почему? Он не марксист. Он левый. Он не коммунист. Он левый. Он не большевик. Он левый. Но Врать не надо.

… про подлость мы с Вами уже говорили (в т.ч. на примере Ваших передёргиваний и лживых фантазий).

Спасибо за ответ, Акип_2. Ваши ответы каждый раз подтвержают, что критика верна.

Вы не критикой занимаетесь (не льстите себе). Вы пытаетесь замочить оппонентов, используя все приёмы. Я вообще удивляюсь, сколько времени Вы проводите, дежуря на этом сайте. Даже больше, чем я – в несколько раз! (хотя я сейчас вообще в отпуске, а до этого почти год я здесь ПОЧТИ ничего не писал). Так что в моих глазах Ваша "критика" недорого стоит (если обобщить всё вместе).

С точностью до "наоборот". Это вы тут дежурите и пытаетесь рекламировать секту и её "гуру" - любыми методами, включая передёргивание и подачу ссылок, не имеющих ответов на представляемые оппонентами вопросы.

Если вы считаете, что на КТВ зрители просто так будут смотреть на выходки кургиотов, то вы жестоко заблуждаетесь.

Я читал не все сообщения, но могу твёрдо сказать на основании прочитанного: Иван_ с вами честно пытается вести диалог. А вы, извините за выражение, "свинячите" - и не более того, да ещё и переходите на личности (что запрещено правилами написания отзывов на КТВ, если вы их не читали), вместо того, чтобы отвечать на вопросы и задавать свои, раз уж отзывы к роликам и новостях повелось использовать для общения. Хотя они для этого НЕ предназначены.

Красноутр, Вы вообще завсегдатай сайта (пишете больше всех). До Вас даже Ивану_ далеко (а мне тем более)!

Про Вашу "объективность" лучше не говорить. Вы крупный специалист по клеветническим комментариям в адрес СВ.

"Честность" Ивана_ характеризует многое, особенно его лживые фантазии – (http://www.krasnoetv.ru/node/17449?withThread=04#comment-59456)

По поводу отзывов к роликам – я согласен. Но не вина СВ, что вместо отзывов идут ПОТОКИ ГРЯЗИ относительно чего угодно (Кургиняна, СВ, Путина), но только НЕ ПО ТЕМЕ. Кстати, нетрудно посмотреть, кто всё это НАЧИНАЕТ (в хронологическом порядке). Тогда боритесь со всеми, кто говорит не по теме, а не цепляйтесь ко мне одному.

Значит мы отклонились от темы, когда вполне выявили ваш фашистский антипролетарский характер. При чем делалось это постепенно, основываясь на ваших ответах. Понимаю, что в окончании этого политического стриптиза вам хочется снова спрятаться под красное знамя и скрыть вашу суть «времени». Нет уж позвольте позвольте, на этом сайте вам удачи не видать – добро пожаловать на ваше законное место на политической арене – холуев буржуазного режима. Во так то лучше.

У Вас всё в порядке?

И вам не кашлять:) В общем, я всегда с искренним нетерпением впредь буду ждать материалов СВ. Теперь уже во многом разобравшийся и подготовленный. Спасибо за исчерпывающие ответы.

Я пишу не больше всех. С некоторых пор ограничил тут присутствие, по просьбе товарищей.

В отношении секты "Суть времени" я объективен. И от темы необходимости её уничтожения (роспуска) и разоблачения деятельности гражданина Кургиняна - как белогвардейца, рядящегося под "красного командира" в отзывах под новостями о деятельности секты, не отклоняюсь. Повторюсь: деятельность секты "Суть времени" считаю важным разоблачать вплоть до её роспуска, а попытки её рекламировать (видимо часть редакции КТВ инфицирована кургиотизмом) надлежит подвергать критике. Что многие соратники здесь и делают - вопреки показам на КТВ пафосных спектаклей этой вредоносной организации.

Вот КПРФ как-то не показывают почти. Лекции профессора В.Г.Жданова не стали показывать. Отрывками хотя бы КОБ-щиков - не показывают. А кургиотов - зачастили. А раз показывают - эту дрянь надо критиковать, разоблачать и ментально сечь, покуда либо белизна не уйдёт, либо покуда не перестанут в "красных" рядиться.

Потоки грязи секта вызывает сама: сначала измажется всякими Путиными, а потом, как водичкой истины её начинают поливать, так мутные потоки и обтекают. Бесит то, что сектанты Кургиняна норовят обернуться красными флагами, жонглируют красными лозунгами и смеют заикаться об СССР, силясь реанимировать его гадейшие стадии - времён второй половины XX века, когда Союз ещё был, но респулики уже не были советскими, да и социалистическость из них вымывалась стремительно.

Замечу также, что гражданин Кургинян со сцены вопит "Эс-Эс-ЭР" А не "Эс-Эс-Эс-Эр". То есть две буквы "С", а не три. Потому что Советы в планы его западных хозяев не входят. И больше всех орёт о западной угрозе именно тот, кто её и несёт. Прискорбно, но пока не все кургиоты это видят: Кургинян - западник до мозга костей. В гробу он видал Русь и русских, а азиатскую составляющую - так и вовсе он стремится игнорировать. Премерзкая позиция. Да и вопить о русских, не принадлежа к ним - аморально. Это всё-равно, что я поеду в Израиль и буду заботиться о евреях. Или в Армянскую ССР и там - об армянах. Совершенно не понимая чем живут эти народы, какова суть их культуры.

Справедливости ради скажу: моя неприязнь к кургиотам равносильна неприязни к зюганоидам, путиноидам, жириноидам, прохороидам, навальноидам, чубайсоидам и прочей нечисти.

При чём здесь "от редакции"? Я имел в виду кургиняновскую газету в общем, а не именно статью.

«А Московское царство было великим благодаря идее "Москва - Третий Рим". А Российская империя благодаря Петру. Это не я так считаю, а автор исходной статьи. Тут, во-первых, сразу виден идеализм, дескать "идеи правят миром. А во-вторых, ваши слова только подтверждают то, о чём я говорил" – 1) не «идеи правят миром» (это Платон), а - «миром правит невещественное», разницу чувствуете? речь о важности идеального в человеческой (= общественной) жизни -

http://video.mail.ru/mail/netajee/12/19.html

2) мои слова нисколько Ваших слов не подтверждают. Проведя мысленный эксперимент, представьте чисто гипотетически, что после кончины Владимира Ильича Ленина вдруг (сразу!) из идеологической основы (и, следовательно, из практики) Советского государства исчезла коммунистическая идея, – как думаете, долго бы оно просуществовало? Я вот думаю, что СССР рухнул бы сразу. 3) где в статье написано, что «Московское царство было великим»? что «Российская империя [была великой]»? ну чисто текстуально – покажите.

«Для редакции» коммунистическая идея имеет ценность не «постольку, постольку», а – ПОТОМУ ЧТО. Потому что коммунистическая идея способствует величию СОВЕТСКОГО государства. Если Вы объективный человек, то не можете отрицать, что «редакция» не отрывает коммунистическую идею от Советского государства.

«Для нас же государство ценно постольку, поскольку оно содействует приближению коммунизма» - коряво написали. Для нас, коммунистов, государство ценно постольку, поскольку оно является ещё неизбежной необходимостью (пока человечество разъединено и не созрело даже до НАЧАЛА его отмирания). И не содействует оно.

«Большевики стали оборонцами именно ПОСЛЕ взятия власти - в этом вся соль. Они были оборонцами социалистического отечества» - «редакция» говорит иное? Где она говорит, что ДО взятия власти большевики были оборонцами?.. Неужели не понятно, что Кургинян (и «редакция») говорит не о «государстве вообще», а – о государствах, имеющих разные основания? Проект "Третий Рим" – Московское царство, имперский проект Петра – Российская империя, красный проект – Советский Союз.

Насчёт «оборончества вообще» цитата. В.И.Ленин (т.49, стр.288):

«Мы вовсе не против ВООБЩЕ «защиты отечества», не против ВООБЩЕ «оборонительных войн». Никогда этого вздора ни в одной резолюции (и ни в одной моей статье) НЕ найдете. Мы против защиты отечества и обороны в ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ 1914—1916 гг. и в другие ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ войны, типичные для империалистической ЭПОХИ. Но в империалистическую эпоху МОГУТ быть и «справедливые», «оборонительные», революционные войны, именно: 1) национальные; 2) гражданские; 3) социалистические и т. п.»

«В статье на такую тему - обязан был упомянуть» - нет, не обязан. Статья о большевистском патриотизме, а не о праве народов на самоопределение.

«Сожаление о том, что "нормальной" национальной буржуазии у нас не было в 17-м и нет сейчас» видите Вы, и я подозреваю, что как раз Вы и НЕ следите за выступлениями и публикациями Кургиняна. Иначе бы такого не писали... Кургинян относится к буржуазии, как минимум, равнодушно.

«Про государство и деньги. Типичный пример передёргивания, характерный для оппортунистов» - смысл данного абзаца остался мне не ясен.

Нет, это совет. Вашу замену я назвал неуместной по причине её бессмысленности. «Редакция» пишет о страсти «по великому государству как средству, с помощью которого наш народ будет длить и развивать свое историческое предназначение». Обращаю Ваше внимание: речь не о «священном государстве», как Вы почему-то решили, речь о государстве как СРЕДСТВЕ. И коммунисты будут испытывать «страсти по [такому] государству» до тех пор, пока оно будет существовать.

Классиков я перечитываю постоянно. И товарищ Энгельс пишет не про меня и не про Кургиняна, не надо передёргиваний. Нигде ни Кургинян, ни я не утверждали, что государство есть осуществление идеи. Не считайте, по крайней мере, Кургиняна глупее себя.

Укажите, пожалуйста, примеры обожествления государства в СССР.

Если Вы не видите разницы, там более, принципиальной, между СВ и КПРФ, то это говорит о не более чем поверхностном знакомстве с деятельностью Кургиняна и СВ. В вопросе о государстве Вами эта поверхностность продемонстрирована в достаточной мере.