И.Пыхалов. "О причинах сталинских репрессий"

Не нужно манипулировать понятиями, Ленин, Бухарин и пр. тоже наши предки и, более того, наши товарищи, ни смотря ни на что. И они, как и всякие люди так же между собой ссорились, Сталин так же кого-то защищал, кого-то поддерживал. До поры до времени. Партия большевиков была единой, двигалась к единой цели и мыслила общими категориями, но в ней были разные полюса, разные мнения, разные знания и разные решения, потому что там были разные люди. И это признак интеллектуального богатства - всегда можно было найти решение тогда, когда среди среди лизоблюдов - пустота.

Думаете, если вы отсыпьте меня просталинскими ссылками - это будет выглядеть убедительнее? Я читал все и видел фото, что вы прислали ещё задолго до нашей дискуссии (включая книгу), когда в фамилиях репрессированных большевиков узнавал только Троцкого, Бухарина, Рыкова и Зиновьева-Каменева. Предпочитал тогда не лезь во всю эту белиберду. Не вышло.

Вы так ин ответили на прямой вопрос.

"Супер! Истинная правда!"

Вы тоже, к несчастью, описались. Если несогласие со Сталиным - признак мрази, то расстреливали именно за несогласие. Что не делает вас ни на грамм лучше Столыпина или КолчакаЪ.

"И экономика СТАЛИНСКАЯ - была настоящая, социалистическая."

А никто и не спорит. Конечно свои были нюансы, было семя номенклатуры (проросшее потом в Хруща), было туговато с распределением, но это было исправимо. Единственная серьезная проблема - это упразднение советов, окончательно приведшее к её, номенклатуры, господству.

Но в целом, да, экономика Сталина была социалистической. Но стоило Сталину/Маленкову уйти - сразу мрак. Хрущев. Брежнев и пр.

"Чтобы выпрямить - нужно перегнуть" говорил товарищ Мао...

В чем то он был прав.

Изначально это сказал Чернышевский по поводу положения женщины в обществе. Не всегда абстрактная цитата, взятая по другому поводу, является лучшим аргументом.

Мда, у одних Ельцин - наследник Троцкого, у других Ельцин - наследник Сталина. Было бы смешно, если бы не было так грустно от этого спора остроконечников и тупоконечников.

Когда оппоненты несут откровенный бред ничего не остается как отвечать в стиле "сам дурак".

А по части притягивания фактов за уши мы (троцкисты) не уступим сталинистам... По сему кто хочет серьезной дискуссии должен сам следить за своими словами и не кидаться бредовыми обвинениями.

Вообще-то цинизмом занимаетесь вы, неуважаемый, я же ни слова не сказал о Сталине, как о человеке или марксисте, ни о десталинизации, ни о миллионах невинно убиенных. А вы кинулись, как психопат радоваться смерти большевиков, грозиться ледорубами, кидаться гнильем в загубленные жизни, тех, кто их отдавал ради той державы, которую построил Сталин.

Вы пишете о заслугах Сталина, о общеизвестных фразах про могилу, распространяемых ВСЕМИ просталински настроенными уже лет тридцать, но не желаете видеть дальше своего носа, когда я вам написал десять, двадцать раз о том, что это великие заслуги великого деятеля. Но это и не отменяет его печальных поражений, и жестоких поступков, которые привели к падению его же дела. И, заочно признанные "преступления Троцкого", и "рабочий класс" под видом разведчика, при всем к нему уважению, можете засунуть себе куда подальше, да поглубже. Спрашивается, если вы так яростно, фанатично, сектантки кидаетесь казнями, оправдываете их все, то почему не оправдываете либерастичные суды над Сталином, Берией и пр.? Или они были настолько святыми, что даже если бы совершили то, что даже не совершили ни одного злождеяния к буржуазному обществу? Вы с ними, этими леберасами, друг-друга стоите. Одни пустоголовые фанатики и вторые двинутые имперцы, не способные ни на научное мышление, ни на анализ, ни на сострадание, ни на осмысление исторических ошибок даже самых великих деятелей.

А судами-трибуналами и органами кто руководил? Пушкин Александр Сергеевич? Или может все таки Ежов? Какие конкретно-государственные преступления совершил Белла Кун? Вознесенский? Кто осудил Троцкого?

Приравнять Антонова-Овсеенко к СолжеНитсону - это мощно, да, маладэц, только националисты могут сказать такое. Или...герр Мухин, залогиньтесь! Вот именно такие, как вы - позорят Сталина, выставляя марксиста за Ымперца-посмешище.

Короче, или учитесь смотреть критически на историю или не зовите себя коммунистом, в конце-концов. Как сектант какой-то, ей богу. Сталин - выдающийся деятель, коммунист и революционер. Но он не святой и не безгрешен, дров наломал дохрена. И если вы не научитесь извлекать из истории уроки - все ваши и наши СССР'ы точно так же падут. Кто разрушил СССР? Дяденьки с Марса? ЦРУ? Оно, конечно, приложило руку, но свою страну мы развалили сами и не только перевертыши.

Судами-трибуналами руководили Законы и Конституция СССР. Бела Кун (сторонник Лейбы Давидовича Бронштейна и активист "оппАзиции"): был законно осужден и казнён. Вот только в Сети - нет материалов его дела. В архивах: есть? Или при Хруще-Горбаче всё уничтожили, все улики? Может быть, тов.Пыхалов знает? Интересно было бы услышать от него. По Вознесенскому же была дискуссия на "Комстоле" Олега Комолова http://comstol.info/2012/12/obshhestvo/5235 Там мои комментарии и ссылка. И про Троцкого уже давал ссылку на отличный материал в дискуссии: "За что убили Троцкого" http://rksmb.org/print.php?144 А господин Антон Владимирович Антонов-Овсеенко (23 февраля 1920, Москва) — советский и российский ЛЖЕисторик, писатель, публицист. Директор Государственного музея истории ГУЛАГа. Член исполкома Международной Лиги защиты Культуры, советник правового управления Государственной Думы, руководитель региональной организации жертв политических репрессий. Сын Владимира Антонова-Овсеенко(меньшевика, потом троцкиста) - это такой же лжец, как СоЛЖЕницын и вражина. Только лжемарксисты могут сказать, что этот сынок - правдивый историк и не антикоммунист-профессионал! Моя позиция по Сталину же - известна. Не считаю Иосифа Виссарионовича Сталина ни "красным императором", ни "грузином-традиционалистом" ("грузином с имперским мышлением"). Не считаю, что он был и "императором самобытного русского народа". Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) был с юных лет марксистом, революционером, большевиком, верным другом, учеником, соратником и продолжателем дела Великого Ленина, строителем коммунистического общества. СССР же был развален предателями, агентами иностранных разведок и продавшейся закордонным господам "элитой" и партсовхозбюрократией, воспитанной Хрущёвым, не Сталиным. Уже писал, кто виноват. А простой народ, как говорил недавно мой друг (про события 1991 года): "НАРОД БЕЗМОЛВСТВОВАЛ" - 5 лет лапши на ушах не прошли даром". Потоки лжи, лившейся из партийных и государственных СМИ, где засели враги народа: совершенно тогда дезориентировал общество. И антисталинская пропаганда - тоже отличной "лапшой" послужила, для оболванивания.

Я не в курсе, что за сын Антонова-Овсенко, да и плевать, мы не сына судим, а отца. Отца, который был большевиком, отца, который брал Зимний, воевал против беляков и положил всю жизнь на создание советского государства, рабочего государства, которым руководство которым принял Сталин.

Вы утверждаете, что Белла Кун был законно осужден, он как вы смеете это говорить, когда сами ниже пишете, что нет материалов? Вы как шизик, не способны ни на грамм осмысления, все, что идет в разрез с догмой про святого Иосифа Виссарионовича - все вранье, а все, кто что-то говорил против него, не один и не два человека,говорил с классовой точки зрения, с социалистической, но под другим уклоном - мрази и мерзавцы, строившие заговоры. Вы сначала выдвигаете тезис, а потом все под него подстраиваете. И неважно, что именно, пусть даже свастику, такие, как вы подстроили бы и свастику. не сомневаюсь в этом. Именно так и, прикрываясь капэсс, разваливали СССР.

"НАРОД БЕЗМОЛВСТВОВАЛ"

Да, черт побери, потому что все, кто мог его заменить (исключение - Молотов, Каганович и Маленков), все, кто мог вернуться к диктатуре пролетариата не номинально, выпилить партийную бюрократию и вернуть советы - были или расстреляны или не допущены. Приближенными остались только дураки, да праваки. А ещё те, для кого это было инструментов власти, не более. Карьеристы.

"Потоки лжи"

Потоки лжи изъявляете сейчас и вы в том числе, не только либерасы с их миллиардами, но и либерасы и наци, с их жЫдами-немецкими шпиёнами, любящими развить стотысячилетнюю Русь и устроить кровавое побоище.

Заметьте, я ни слова не сказал о десталинизаторстве, культе личности и пр. белиберде, но Вы пытаетесь показать, что все большевики и анархисты схлопотали пулю заслужено, что все сволочи, один тов. Коба молодец. И в данном случае лишь подталкиваете меня к мыслям о "партии расстрелянных" и "кровавом тиране". Я умею видеть индустриализацию, коллективизацию, сокращающиеся ТДО и многое другое, но я так же вижу неадекватность и печаль в изничтожении соратников. И удивительно, как вы нет, я общался с разными марксистами-сталинцами и почти все признавали, что это был сильный и ненужный перегиб, без которого можно было обойтись.

Да у нас с тобой разные были предки...

Мы из рабочих и крестьян будем из тех кто вместе с Антоновым-Овсеенко Зимний брал и на фронтах гражданской в атаку ходил. А ты видимо из кулаков живоглотов происходишь, или из дворян недорезанных - раз тебе так радостно что Сталин столько большевиков замочил.

И хотя вот уже больше двадцати лет как полностью торжествует ваша живоглотская власть - рано или поздно рабочие поднимутся и всех вас выкинут к чертовой матери.

С отрядом флотских Товарищ Троцкий Нас поведет в последний бой!

Алексей, к Троцкому, Зиновьеву и Каменеву вы забыли добавить Крестинского, Рыкова, Томского, Бухарина и... Ленина, и получите основных деятелей Политбюро времен жизни Ленина. Да, жаль, что сейчас не те времена, не золотой 1937г, и нельзя Владлену просто пустить пулю в затылок, а приходится дискутировать. Это не по сталински, когда ты ему (Сталину) сноску, а он тебе ссылку... в далекие снежные края (а потом, разумеется, и пулю).

Ох, лол, при всем уважении к Сталину, голосовали за него большинство, как за имперца, что печально. Лучше бы, как за марксиста.

А про Бронштейна и Каменева - вообще смех. Троцкий играл огромную роль в Революции и ГВ, Зиновьев-Каменев - старые большевики и ни к кому физически примазаться не могил. При всем моём негативном отношение к теориям Зиновьева.

Вы больной? Вообще, вам бы валерьянки. Такую триаду выдасть...ну вообще, какие Чубайсы чтят Льва Бронштейна? Конкретно!

А насчет пулей и ледоруба - эх, не уважаете вы большевиков совсем. Обидно за людей, так-то и вам бы по морде за такие слова не помешало бы. Даже если вы считаете их сволочами, могли бы быть чуточку человечные, учитывая, что они вместе с вашим кумиром когда-то совершали Революции, движимы были одной целью и методами. Впрочем, чему я удивляюсь? Передо мной ярый пример социал-патриота, не желающего ни на секунду напрячь мозг и зайти с другой стороны, движимого на одних лозунгах и одним односторонним, примитивным предложением: "Сталин - святой, остальные сволочи".

Бедный Ленин. Взрастил, мать их, "коммунистов". Поразбивали друг-другу черепа и гордятся этим уже более пятидесяти лет. Смотреть противно.

Евгений, не случайно, а закономерно то, что остались в руководстве партии (и государства СССР) три настоящих большевика-ленинца: Сталин, Молотов, Калинин. И были они не из местечковых буржуев или городских буржуев родом, а из РАБОЧИХ! И их поддержало большинство партии и народа. "Оппозиция" с треском проиграла политическую битву. Но не успокоилась, стала творить преступления и заговоры, стала врагами народа, государства. За это "оппозиционеры" и получали по заслугам. Владлен же пока просто пропагандирует на "КРАСНОМ ТВ" бронштейновскую демагогию-ложь, а не убивает Кирова, как его предшественники :) За Сталина - все униженные, оскорблённые, угнетённые русские и советские люди и их потомки. Потому, что есть, с чем сравнивать: людоедский капитализм, позор оккупации и Победу, величие Советской СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родины в прошлом. Открываются у народа глаза. И это здОрово! Троцкий (Бронштейн)- враг. Враг русских (и нерусских) большевиков. Враг Ленина и Сталина. Был им всегда. Без срока давности. Вы это прекрасно знаете. И гнилые "Зиновьев" и "Каменев" достаточно гадили Ленину и партии. Доходило до того, что Ленин (после того, как они раскрыли план Октябрьского вооружённого востания 1917) требовал исключить предателей из партии. Зря не исключили своевременно... Про "выдающуюся и главную роль" Бронштейна в Октябрькой революции и Победе в Гражданской войне: ну не надо, а? "Великая Октябрьская социалистическая революция" http://www.kommynist.ru/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F и "Вопреки Троцкому" http://vkpb-nsk.ru/publ/stati/vopreki_trockomu/1-1-0-44 А какие горбоельцечубайсоиды чтят Троцкого и его дружков-коллег? Те, кто РЕАБИЛИТИРОВАЛ эту нечисть, осужденную судами, трибуналами, народами СССР и мира, Коминтерном. И конкретно ЧУБАЙС (тот самый!): "Блогеры любуются фотографией, как пишут, выложенной самим Чубайсом в своем журнале. Я и не подозревал, что у него имеется свой ЖЖ. И после недолгих поисков нашел этот блог и посмотрел - достаточно интересно. Анатолию Борисовичу не чуждо даже изучение древней истории, что отражается в его нанозаписях. Картинка и впрямь примечательная. Придет ли Вам в голову фотографироваться у чьей-либо могилки на кладбище, если Вы не некрофил по жизни? Только если тот бывший человек является вашим кумиром. Других мотивов для создания подобной мизансцены, с последующим показом ее зрителям - нет. Тем более, если вы человек публичный. То есть - по сути это опубликованный небольшой визуальный манифест. Вот и получается, что у власти теперь - троцкисты. Те самые троцкисты, которых репрессировал Сталин. Которые репрессировали Россию до прихода к власти Сталина. И которые себя реабилитировали придя во власть. Ничем другим не объясняется животная ненависть к "сталинизму" у ныне власть придержащих. Фотография знаковая. Жаль только что Анатолий Борисович со товарищами Дмитрием Анатольевичем и Владимиром Владимировичем прямо не говорят, что да, - мы, де, троцкисты". Полюбуйтесь и вы: http://arhivar-rus.livejournal.com/228227.html И вот на это: Видео "Чубайс разделяет позицию троцкиста Бухарина" В Москве, 7 ноября в логове либарал-радикалов была представлена книга Егора Гайдара и Анатолия Чубайса "Развилки новейшей истории России". Присутствовали и выступали такие "Русские патриоты" как Николай Сванидзе, Григорий Томчин, Павел Шеремет, Евгений Гонтмахер, Ирина Ясина, Даниил Дондурей, Евгений Ясин, Алексей Кудрин, Владимир Вишневский и другие..." http://www.people.su/youtube_video-chubajjs-razdelyaet-poziciyu-trockista-bukharina Вот "коммунисты-интернационалисты", мать их за ногу! И, кстати, для "Марксиста" и троцкиста "Опанаса" МОЖНО переходить на личности? Ага? И оскорблять собеседника? "КРАСНОЕ ТВ" не реагирует на такое? ;-) Гы-гы...

"...Владлен же пока просто пропагандирует на "КРАСНОМ ТВ" бронштейновскую демагогию-ложь, а не убивает Кирова, как его предшественники :)"

Вам господин,я бы советовал запомнить,что ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ!

Всем остальным рекомендую изучить книгу Троцкого "Преданная Революция" http://www.1917.com/Marxism/

"... Вопросы для них кончаются там, где они в действительности только начинаются. Задача настоящего исследования - правильно оценить то, что есть, чтоб лучше понять то, что становится. На вчерашнем дне мы задержимся постольку, поскольку это поможет нам лучше предвидеть завтрашний. Наше изложение будет носить критический характер. Кто склоняется пред совершившимся, тот не способен подготовлять будущее.

...Благомыслящие "левые" филистеры любят повторять, что в критике Советского Союза нужна крайняя осторожность, чтоб не повредить социалистическому строительству. Мы, со своей стороны, отнюдь не считаем советское государство столь шатким строением. Враги СССР осведомлены о нем гораздо лучше, чем его действительные друзья, т.е. рабочие всех стран. В генеральных штабах империалистских государств ведется точный учет плюсам и минусам Советского Союза, и не только на основании публичных отчетов. Враги могут, к несчастью, использовать слабые стороны рабочего государства, но ни в каком случае не критику тех его тенденций, которые сами они считают его положительными чертами. В неприязненном отношении к критике со стороны большинства официальных "друзей" скрывается, на самом деле, страх не столько за хрупкость Союза, сколько за хрупкость собственных симпатий к нему. Пройдем же спокойно мимо предостережений и опасений такого рода. Решают факты, а не иллюзии. Мы хотим показать лицо, а не маску.

Л. Троцкий, 4 августа 1936 "

Чёрт, да у вас действительно проблемы.

"Троцкиста Бухарина" - убило.

Ну и чо? Стоит Чубайс на могиле Троцкого? Хотите поищу Новадворскую к Кремлевской Стены?

Троцкого, как и Ильича, ненавидит вся буржуазия, не нужно звиздеть пжлст. и изначально защищаемый вами Хрущев в т.ч. Иногда защищают не Троцкого, а конкретно НЭП, который в их воспаленных умах, не читавших его произведения, представлении, должен был продолжать и развивать Троцкий.

Кстати, Сталина, как имперца очень любит наша буржуазия и черная сотня, так же являющаяся рыночниками. И чо? Что-то я не вижу, чтоб кто-то кидался обвинениями, что Сталин был от этого рыночником.

Вы настолько погрязли в этих лозунгах, в имперстве, что даже не замечаете, какую пургу пишете. Как социопат. Головой подумайте, как может быть троцкистом человек, проводивший прихватизацию? Головой, а не задницей и лозунгами. Троцкисты, вы можете их ненавидеть, презирать, но они марксисты априори не могут иметь противоположную позицию, иначе это не троцкисты.

А что касается вашего гыгыканияя и КТВ - вас бы вообще в бан не помешало бы отправить за такое бесчеловечное, колчаковское отношение к большевикам, хотя бы за это ваше "гнилье". Это куда больше, чем просто переход на личности - пренебрежительное отношение жизни товарища, который тебе просто надоели. Я не оч. люблю Зиновьева за его теории, холоден к Каменеву с их вечными "против", но такого себе не позволяю. И вы могли бы после смерти проявить капельку если и не солидарности, то хоть прощения. А ведете себя. как м*дак.

"Вопреки Троцкому"

Даже читать эту хрень не хочу. Нафиг реввоенсовет, нафиг петроградский совет, нафиг бронепоезд, нафиг ГВ, нафиг Польшу, нафиг ораторство, нафиг партию, нафиг профсоюзы, нафиг транспорт, нафиг Ильича. Молодец! Пятерка по фальсификации истории. Кстати, то же самое, что и либерасовские бесы про победу вопреки Верховному Главнокомандующему, только в другой промежуток времени. Следующим будет Октябрь вопреки Ленину.

"Но не успокоилась, стала творить преступления и заговоры, стала врагами народа, государства. За это "оппозиционеры" и получали по заслугам."

А вы, герой наш, почему бы вам не получить по заслугам за "оппозиционирование" Пупкину? В чем разница? Троцкий, Бухарин, Каменев, Рыков и др. могли быть не правы, но они никогда не отрицали ни социализм, ни советы и опдходили именно с этой точки зрения, как и сам Сталин. Не можете хотя бы допустить мысли, что все, с кем Сталин дискутировал ещё до "заговоров" на самом деле их не плели, а это просто кошерный вброс. Ну чисто теоретически?! Я, наверное, недостаточно сектант, но почему-то не верю, что старый, чуть живой Белла Кун, что вообще левый к политике Чаянов, что "Любимчик партии" по ленинским словам строили какие-то заговоры (ещё и с помощью фрицев, как Ымперцы сегодня любят представлять), уж простите. И, выступать против кого-то не значит плести заговоры, я что-то не помню, чтоб Ленин расстреливал и судил Бухарина, Троцкого, Сталина (за споры, например по национальному проекту), Шляпникова, Мясникова, Зиновьева и др. Он умел знаниями указать им на ошибки и пользовался за это авторитетом. Иначе их не определишь и партия без ДЦ - это франкизм. Сталин же ВСЕХ из них прикончил к чертям, даже тех, кто просто устно поддерживал кого-то. Хотя нет, не всех, Крупскую пощадил, да. Ну круто, чо, но её казнь была бы слишком демонстративна.

" Ничем другим не объясняется животная ненависть к "сталинизм"

Вас настолько заклеймило к новоиспеченному святому, что вы перестали видеть такую элементарную вещь, как классовые интересы. Хотя что уж объяснять...это бесполезно. Боже Сталина храни, боже троцкистско-бухаринских иуд накажи. Аминь.

"Был им всегда. Без срока давности. Вы это прекрасно знаете."

У вас точно не все дома. Простите, модераторы КТВ, можете дать мне за это предупреждение, но не намерен молча терпеть этот полоумный бред свихнувшегося фанатика.

Я могу дискутировать с адекватными ЛЮДЬМИ, отвечать на вопросы, приводить факты, доказательства. С господами, занимающимися безнаказанными (со стороны модератора) оскорблениями лично оппонента: дискутировать не желаю. Это - как пить воду из грязной лужи. Иосиф Виссарионович Сталин тоже бы не стал дискутировать с таким "марксистом". :-) Да, а терминология: "жЫды", "кошерный" - это марксистская? Я таких тем тут не поднимал. А вы постоянно. "У кого что болит", ага? Понятно!

Что Вы хотите в качестве доказательства? В интернетах есть множество статей Бухарина, работ Троцкого, где описываются их мысли и взгляды. Есть работы исследователей типа Тэда Гранта. Но они подходят так же односторонне, как и Вы, только прямо-наоборот. А да даже если не нет, все равно у фаната не хватит силы воли читать то, где указываются недостатки кумира.

И тем не менее, Иосиф Вессарионович стал дискутировать с Троцким, во всяком случае изначально, стал разговаривать с Бухариным и соглашаться или не соглашаться, от вопроса зависело.

Но потом бомбануло и ппц, всех товарищей перестрелял. Или у Ежова, кто их разберет.

Для того, чтоб я не допускал грубостей в ваш адрес - не нужно допускать пустого поливания говном тех людей, погибших людей, что для оппонента что-то значат.

А болит - это душа болит у меня, когда лично ваши комментарии читаю.