Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+18
+
+

Я Ваше Би-Би-Си... на шкаф поставила

Опубликовано:  18.04.2013 - 23:18
Корреспондент:  Ирина Маленко

Ирина Маленко

«Английский журналист известен

Тем, что неколебимо честен.

Его не смогут подкупить

Иль ложь принудить говорить.

Но гляньте на его труды –

Во взятках вовсе нет нужды..»

(Т. Вольф, известная в Британии эпиграмма)

У меня зазвонил телефон. Нет, это был не слон. Это был работник по продажам одной британской телефонной компании.

-У нас сейчас идет специальная акция, - вкрадчиво начал он. Мне сразу же захотелось положить трубку, но это было бы невежливо. Человек же не виноват, что такая у него работа. Ладно, посмотрим, что он попытается нам впаривать....

-Мы предлагаем Вам совершенно безо всяких условий ежемесячную скидку на Ваш телефонный счет в размере 5 фунтов, - его голос звучал так торжественно, словно мне оказывалась невиданная по щедрости милость.

-Так уж и безо всяких условий?- иронично ответила я, хорошо помня бессмертную поговорку о бесплатном сыре.

-Совершенно безо всяких условий!- радостно подхватил продавец, почувствовав, что рыбка вот-вот клюнет на крючок, и может быть, удастся хоть в этом месяце наконец выполнить план по продажам и получить долгожданный бонус.

-И никаких «мелких букв»? - Никаких. - Ну, тогда я подумаю... - Одновременно с этим у нас есть еще одна специальная акция – только сейчас. За те же 5 фунтов в месяц, которые мы дадим Вам в качестве скидки, мы предлагаем Вам неограниченный доступ ко всем телеканалам через Ваш компьютер! – он замолчал эффектной паузой, довольный собой и уверенный, что от такого заманчивого предложения не сумеет отказаться никто.

- 5 фунтов за то, чтобы смотреть Ваше телевидение? – искренне и совершенно непроизвольно вырвалось у меня. – Милый Вы мой, да я его уже 15 лет не смотрю. И не буду смотреть даже если вы сами за это мне будете платить!

И эффектная пауза переросла в кислое молчание: человек настолько не ожидал подобной реакции, настолько не представлял себе, что есть люди, которые прекрасно могут обходиться без западной «тележвачки», что не нашел даже что и сказать в ответ. Плакал его план по продажам...

Я действительно уже почти 15 лет не смотрю западное (и созданное по его образцу российское) телевидение. И не чувствую, что я что-то после этого потеряла. Наоборот, ощущение такое, словно смахнула с себя липкую, мерзкую паутину. С тех самых времен, когда НАТО весной 1999 года начало бомбардировки Югославии, полностью открылись мои глаза на то, что представляют из себя западные средства массовой информации, и что ни одному их слову нельзя безоговорочно верить – как верят, увы, до сих пор оболваненные массы мелкобуржуазных обывателей, которым с младенчества прокомпостировали тут мозги. Когда в 1999 году я начала сравнивать то, что пишут об одних и тех же событиях на Западе и – нет, не словесные рассуждения, а документы, видео и фотографии результатов бомбардировок, опубликованные в самой Ю гославии, это вызвало у меня не «когнитивный диссонанс» (1) , а самый что ни на есть яростный гнев. Такой, что с тех пор я и зареклась смотреть новости по западному (и его зеркальному отражению – российскому) телевидению. При этом я прекрасно остаюсь в курсе всех последних новостей – просто когда знакомишься с ними в интернете, в отличие от телевидения или газет, где лживые тексты сами лезут тебе в глаза и уши, можно выбирать: сначала пробежаться взглядом по одним только заголовкам, не видя еще полного текста, чтобы оценить, что стоит прочитать, а какие странички нет смысла даже открывать, потом прочитать выбранное, а потом уже сравнить это с тем, что пишется по данному же вопросу в других странах. После этого оценить «кому это выгодно»- и только тогда уже можно будет делать какие-то выводы о том, что же происходит на самом деле. А телевидение.. его не заткнешь, когда оно врет, и терять время на то,чтобы кипятиться по поводу очевидной лжи, просто не стоит. Лучше употребить его с пользой для дела.

Именно тогда я и начала писать статьи в интернете – сравнивая источники из разных стран о натовской агрессии против Югославии и разоблачая шитую белыми нитками ложь, которую вовсе нетрудно было разоблачить, имея альтернативную информацию. Но для этого, конечно, надо владеть языками, иметь время, аи, самое главное, не быть равнодушными к тому, что происходит в мире. А буржуазный обыватель – большинство населения западных стран и, к сожалению, теперь уже и бывших стран социалистических- равнодушен ко всему, что не влияет на его карман и желудок непосредственно здесь и сейчас. Даже если в недалеком будущем это может привести и к его личной катастрофе. Он напрочь лишен навыков анализировать информацию и события в мире больше, чем на шаг вперед. И именно потому так агрессивно воспринимает попытки любого честного и неравнодушного человека открыть ему глаза – это же нарушает его нынешнее состояние спокойной жвачной спячки...

Но я ни разу не пожалела о том, что 14 лет назад взялась раскапывать вонючие «авгиевы конюшни» империалистической лжи. Хотя занятие это и не из приятных – бывали и угрозы (так, один ирландский журналист как-то раз зловещим тоном прошипел в мой адрес: «Если бы я был на твоем месте, я бы вел себя более робко!», на что я ответила ему: “А если бы я была на Вашем месте, я бы не вела себя так нагло!»)

Кто-то же должен это делать. Ставить этих завравшихся журналюг на место. И я не одна- нас много. «Всех не перевешаете». Всем не заткнете рты, господа! Каждый из нас занимается своим участком, тем, что ему ближе всего, и что у него лучше всего получается. Отрадно видеть, как наша повседневная, будничная работа в течение многих лет – работа не за плату, как у буржуазных писак, а по призванию, бессонными ночами - будто капли воды, непрерывно день и ночь падающие в одну и ту же точку, постепенно точит казавшуюся вчера еще несокрушимой скалу (2) буржуазной пропаганды. Как все больше и больше людей начинают понимать, что капиталистический журналистский король-то –голый!

В последнее время «переварившие» уже «оружие массового поражения» Саддама, «массовые изнасилования» и «десять тысяч тайно похороненных албанцев» в Югославии и «преступления режима Каддафи» западные средства массовой информации активно взялись за КНДР. С одной стороны, врать про КНДР легче – потому что про нее мало известно по сравнению с другими странами, врать можно все что угодно, «потребитель» проглотит. Тем более, учитывая специфику корейского языка и культуры, которые настолько отличаются от привычного этим потребителям, что многое из сказанного самими корейцами остается неверно или неточно понятым этими потребителями даже в переводе, а задуматься, попробовать погрузиться в другую культуру и другой менталитет – задача довольно сложная для тех, кто вырос на диете из гамбургеров и рекламных роликов. С другой стороны, корейцы далеко не так чувствительны к тому, что там кто-то про них скажет по какому-нибудь би-би-си – намного менее чувствительнее, например, тех же латиноамериканцев, многие из которых тут же спешат, увы, доказывать (кому там доказывать-то, боже мой?), что «я не такая, я жду трамвая, у нас в стране демократия (какая демократия? Если буржуазная, то грош цена вашим революциям), свобода (свобода для кого и от чего?), и так далее. Иногда даже это стремление хорошо выглядеть в глазах западного «общественного мнения» (интересно, у стада баранов тоже есть общественное мнение, простите за грубость?) наносит ущерб их собственным революциям и прогрессивным реформам, которые для них оказываются в конечном итоге менее важным, чем то, что о них подумают где-то за границей. Не будем обижать никого из ныне действующих прогрессивных политиков развивающихся стран,критиковать легче всего, тем более, что после того, как наша страна предала их, мы вряд ли имеем на это моральное право. Приведем лучше в пример покойного ныне уже умеренно-прогрессивного премьер-министра Ямайки Майкла Мэнли, который перед введением каждой, даже самой небольшой прогрессивной реформы на благо собственного народа прежде всего беспокоился, а что об этом подумают США? Не решат ли, боже упаси, что он – коммунист? Нет нужды говорить о том, чем кончились все эти его реформы...

Так вот, на корейцев подобные вещи не подействуют никогда. «Корея решила – она сделает». Корея знает, что она делает. И если корейцы что-то обещают, это не пустые слова. Они не реагируют на лживые утверждения иностранных СМИ и огранизаций, вплоть до ООН, представитель которой, сам ни разу в КНДР не побывавший, утверждает, что женщинам там якобы запрещают носить брюки и ездить на велосипедах – у тех, кто работает по-настоящему, а не языком, есть дела поважней. Собака лает, а караван идет! Но сейчас, когда так явно и в таких до безобразия одинаковых повсюду формах активизировалась антикорейская пропаганда в западных (и подтявкивающих им других) странах, становится все более очевидным, что началась демонизация КНДР для подготовки «общественного сознания» к агрессии против нее. Не может быть случайностью то, что вдруг, еще даже до какого бы то ни было запуска искуственного спутника КНДР, из-за которого, как нам пытаются внушить, и начался весь сыр-бор, снимается американский фильм «Красная заря» - ремейк старого, в котором Америку якобы оккупировали советские войска, только теперь уже с КНДР в качестве «агрессора» (фильм, который уже положили на полку в 2010 году, но решили-таки выпустить в свет в ноябре 2012-го, срочно заменив китайского врага в фильме на северокорейского (!), оказался настолько низкопробным, даже по сравнению с оригиналом, что он был буквально оплеван зрителями в их отзывах на сайтах Амазон и других) и почти одновременно с этим вручается Пулитцеровская премия за роман о «лагерях в КНДР»- высосанную из пальца историю, по мотивами историй типа рассказанной корейским перебежчиком Кан Ги Оком , которую я пару лет назад разобрала по косточкам в статье «Вот такая Киндза-дза!» (http://left.ru/2009/6/malenko188-2.phtml) Не бывает таких случайных совпадений в мире буржуазной пропаганды, где тот, кто платит девушку (журналюгу/ писателя./ режиссера), тот ее и танцует. Обычно чемпионами в распространении лживых и зачастую даже совершенно неправдоподобных слухов о КНДР являются южные корейцы (см за примерами статью Григория Глобы «Занимательное утководство» - http://www.krasnoetv.ru/node/17896). Но на этот раз их западные коллеги решили подтянуться за лидерами. Так, например, в британском таблоиде «Дэйли Мэйл» страшилки о КНДР выходят практически ежедневно – в основном происходит вторичная переработка южнокорейских «осведомленных» источников, но иногда добавляют и немного отсебятины. Так, например, 8 апреля она опубликовала драматическую статейку о том, что якобы "КНДР намеревается эвакуировать свое посольство из Лондона". На самом деле ничего такого драматического вовсе не происходило: просто один из секретарей посольства возвращался домой по истечении срока своей командировки, и его заменил другой. В связи с этим посольство вывесило табличку около здания с просьбой не блокировать выезд из него в определенный день в определенные часы, когда секретарь собирался в аэропорт. Вот и все. На основании этого британские журналисты высосали из пальца очередную "сенсацию". Причем в посольстве им по телефону сказали все как есть и положили трубку только когда журналюги стали выспрашивать имена персонала (кто уезжает, кто приезжает - какое ваше, пардон, собачье дело?). Но люди в «цивилизованном» мире не вникают в такие тонкости и потому вероятно, многие поверили, что так оно и есть. Заканчивался весь этот бред сивой кобылы обычными клише о "мудром" и "справедливом" британском правительстве и "сумасшедшем корейском диктаторе" - видимо, в надежде на то, что те, кто все-таки все это прочтет, запомнит только то, что прочли в конце. Я, естественно, написала на сайт «Дэйли Мэйл» о том, что это прямая ложь, и что посольство никуда не собирается уезжать. Ноль внимания, фунт презрения – «неподкупному» (он ведь врет за свою зарплату, а не за взятки!) британскому журналисту сколько угодно тыкай правду в глаза, ему все как божья роса. Более того, когда товарищ- секретарь посольства через несколько дней возвращался домой, это опять-таки фотографировалось и преподносилось читателям «Дэйли Мэйл» как доказательство того, что посольство КНДР действительно закрывается. Примитивно до безобразия. Но действует - потому что из-за катастрофически низкого качества здешнего образования большинство людей тут, увы, именно примитивы... Интересно, многие ли из них задались вопросом, закрылось ли на самом деле корейское посольство или нет, и проверили это (а сделать это было бы очень просто – достаточно было бы одного телефонного звонка туда!)? Естественно, никаких опровержений своей лжи «Дэйли Мэйл» не публиковала, а нежелательные комментарии читателей подвергаются бану на сайтах «свободной» британской прессы в несравнимо больших масштабах, чем в прессе российской (меня даже зачастую приятно удивляет, после британского и голландского опыта, уровень свободы в комментариях, например, на сайте российской «Комсомольской правды!») Новый «тренд» в развязанной сейчас массивной кампании по клевете и очернению КНДР – причем одновременно в разных странах, включая, судя и по комментариям анонима, скрывающегося под ником «А-Иван» на этом сайте- это голословное обвинение КНДР в расизме, шовинизме и даже сравнения ее с гитлеровской Германией (особенно интересно, конечно, слышать такие вещи от англичан – изобретателей и первых применителей концлагерей на нашей планете! Мы уже слышали все это из уст британских изобретателей концлагерей – и про Саддама, и про Каддафи, и про Милошевича, но про КНДР начали писать такие вещи только сейчас. О чем это свидетельствует, на мой взгляд, понятно в данном контексте и без лишних объяснений. «Первой ласточкой» была выпущенная еще пару лет назад книга некоего Брайана Мейерса «Чистейшая раса» - сюрприз, сюрприз, автор работает в одном из южнокорейских университетов, так что с тем, кто его «танцует», ясность полная. Британские товарищи подробно разобрали эту «академическую» работу в своей рецензии на сайте http://juche007-anglo-peopleskoreafriendship.blogspot.co.uk/2012/12/the-cleanest-race-academic.html, и я собираюсь на днях ее перевести. После недолгого затишья «артиллерийскую подготовку» продолжила все та же «Дэйли Мэйл», которую еще в 1920-е годы высмеивали ирландские повстанцы за ее лживость – в своей сатирической песне «Человек из «Дэйли Мэйл». На этот раз Корейский Детский Союз – пионерскую организацию КНДР – на ее страницах сравнили с ... Гитлерюгендом, причем не одним словом, а разродились большой на эту тему и совершенно бредовой статьей. Те из моих читателей, кто сам в детстве состоял в пионерской организации, хорошо может понять всю глубину оскорбительности подобных сравнений. Да, товарищи, если кто-то из вас еще не понял: плевки в адрес КНДР – это и плевки в адрес наших родителей, наших бабушек и дедушек, нашего счастливого детства и юности, всего того, что было в нашей жизни чистого и замечательного. Знакомый российский кореевед написал мне по этому поводу : “ Да, Ира чья бы корова мычала, что называется... В свое время, в 1949 г, Ан Хосан, преданно любивший Гитлера выпускник Йенского университета, назначенный Ли Сынманом министром образования, организовал во ВСЕХ южнокорейских школах и университетах Студенческий Союз Защиты Государства (http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%95%99%EB%8F%84_%ED%98%B8%EA%B5%AD%EB%8B%A8). Кроме физического качания и предпризывной подготовки, он еще занимался слежкой за преподавателями - чтоб ни одно "левое" слово не пролезло бы в систему образования! Так вот, эту организацию по накачиванию мускул и уплощению мозгов даже АМЕРИКАНСКИЙ посол Джон Муццио называл в отчетах Госдепу "гитлерюгендом". В принципе, и правильно - Ан Хосан откровенно восхищался этим самым гитлерюгендом (тем, настоящим). Ну, видишь, историю британские журналисты не учат…” Не хотят учить, добавим от себя. Ведь тогда придется узнать и много «интересного» о своей собственной «великой» Британии. Для интересующихся могу также от души порекомендовать еще книгу Мануэля Саркисянца «Английские корни германского фашизма» - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/sark/) То, что высосанные из пальца сравнения КНДР с «нацизмом» - заказанный тренд, а не случайное явление, на днях подтвердила и Би-Би-Си, показав прямо на день рождения товарища Ким Ир Сена (не говорите, что дата была выбрана случайно!) снятый «тайным репортером» (притворявшимся «профессором из Пекина» под прикрытием группы британских студентов, которые были в КНДР по приглашению тамошнего университета, причем студентов об этом даже не сочли нужным поставить как следует в известность – знаменитая британская «прозрачность» и «гласность» рулит!) программу, в которой опять-таки не было показано ничего нового, по сравнению с предыдущими такими же «разоблачениями». Новым был только вот этот самый тренд обвинения в «расизме» и «нацизме». Теперь вам понятно, товарищи. откуда растут ноги у наших вдруг откуда-то возникших анонимных «А-Иванов»? На русском языке подобные лживые измышления, с изложением антирасистской позиции лидеров КНДР в отношении детей от смешанных браков, подробно разоблачены вот здесь: http://juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=1092:2012-06-05-19-53-12&catid=1:latest-news&Itemid=50 (статья написана специфическим «корейским русским» языком, но тот, кто хочет понять суть вопроса, без труда разберется). От себя добавлю, что корейский народ, постоянно подвергавшийся в течение своей истории чужеземным набегам и оккупациям, исторически сложился как однонациональный и монокультурный. Что вовсе не означает какого-либо пренебрежительного или неуважительного отношения корейцев к другим народам (говорю о северных корейцах, о воспитанных при капитализме южных в данном отношении судить не берусь). Браки с иностранцами не поощряются в КНДР по политическим причинам – так же, как не поощрялись они в СССР (хотя и не были полностью запрещены). И в свете того, что произошло с нашей собственной страной (и того, что происходит с другими странами, где дети высокопоставленных лиц замужем за «сицилийскими бизнесменами») это вполне понятно. Но тем не менее, и в КНДР есть смешанные браки (есть случаи вьетнамо-корейских и индонезийско-корейских браков, например, а есть даже и взрослые теперь уже дети от тоголезко-корейских союзов – я своими глазами видела эту женщину в Пхеньяне, и она – не единственная дочь у своих родителей. Да в нацистской Германии ее абортировали бы еще до рождения! А в КНДР она нормально живет, работает, пользуется такими же правами, как и все, и никто не показывает на нее пальцами, как показывали в моем родном российском городе на мою камерунскую подругу, когда она пришла меня навестить!)

... Корейские детские сады украшают такие вот панно (см иллюстрацию к статье). Много ли подобных панно вы видели в детских садах так называемых «цивилизованных» стран? Мои корейские друзья прекрасно знают русские и советские песни и мировую музыкальную, литературную и кинематографическую классику- знают ее несравненно лучше, чем западная «цивилизованная» публика, в особенности англоязычная!- и любят ее не меньше нас. В КНДР постоянно проводятся международные фестивали – кинофестиваль в сентябре, музыкальный фестиваль в апреле и множество других. Есть и международный пионерлагерь, похожий на советский Артек.

Би-Би-Си и компания могут продолжать лгать сколько их душе угодно. Помните старый советский анекдот – «Я ваше би-би-си на шкаф поставила»? Вот так и сделала я, и причем уже давно. Только от нас самих зависит не слушать вранье. Пусть это и ему подобные империалистические би-би-си пылятся там, на этом заброшенном шкафу истории.

1. Когнитивный диссонанс - состояние, характеризующееся столкновением в сознании человека противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления. 2. Для тех, кто незнаком с выражением «вода точит камень» - даже незначительное воздействие, прилагаемое постоянно, может привести к значительным результатам

Добавить комментарий (всего 31)

Ирина, все бы хорошо и даже можно поверить в ваш праведный гнев,если бы не нюансы. Я понимаю ваш принцип ради красного словца не пожалею ни матери ни отца. Я имею в виду ваше по отношению ко мне "обвинение КНДР в расизме, шовинизме и даже сравнения ее с гитлеровской Германией". И это после того, как я вам уже объяснил свою точку зрения, которую вы не хотите понимать. Где и когда я обвинял КНДР в расизме, шовинизме (я на КТВ ни разу таких слов не употреблял ни по какому поводу)и не сравнивал КНДР с гитлеровской Германией. Вы прежде чем извергаться "праведным гневом" научились бы слушать людей и понимать их и на этой основе строить свою критику. Повторю еще раз, мне не сложно, может вы когда-нибудь все же поймете. Я сравниваю не КНДР с гитлеровской Германией, а ее общественно-политический строй с фашизмом в целом, не с конкретно немецким вариантом фашизма. Если вы перестанете оглушать себя своими же словами вы сможете услышать, что фашизм бывает разным, а не только гитлеровским. Есть подозрение что в КНДР корейский вариант фашизма вместо декларируемого социализма. Такие определения нуждаются в доказательствах, а не истерических криках девочки, у которой отобрали любимую игрушку. Я вам привел пять признаков фашизма, 1-национализм, 2- антикоммунизм, 3- синдикализм, 4- солидаризм, 5- вождизм-элитаризм, имеющих место в КНДР. Попробуйте доказать, что их там нет. Докажете - я готов взять свои слова обратно и вас поблагодарить. А заниматься кликушеством не надо..., уважайте хотя бы КТВ.

Чего, простите? Какие нахер пять признаков? Откуда? Почему? Где речь об экономической основе? Где речь о политической основе? Какое отношение имеет синдикализм к фашизму? Какой ещё к чёрту солидаризм? Какой к чёртовой бабушке в КНДР национализм (национализм и государственничество - абсолютно разные вещи), антикоммунизм? Какой в КНДР нафик синдикализм? Что за словоблудие, извините за грубость?

Фашизм - это диктат наиболее реакционных кругов буржуазии под вывеской национализма, религии, традиционализма.

Есть и иной вариант - читайте у Грамши. Но никак не то, что Вы пишете.

Уважаемый Иван, Вы считаете себя большим спецом, трудно не заметить, но пишете откровенную околесицу точь в точь либерасы (т.е. Сталин=Гителр, коммунизм=нацизм, одни призывают к классовой ненависти, другие к расовой и т.п.) и играете этими абсолютно маразматичными сравнениями на руку империализма. Ибо если человек, предположим, троцкист или анархо-коммунист, будет критиковать КНДР, то он будет упоминать в первую очередь экономику, двадцать лет находящуюся в состоянии хозрасчётности, теневых рынках и пр. Он будет упоминать отсутствие диктатуры пролетариата и её поддену номенклатурой и парламентаризмом, он будет упоминать стабильные товарно-денежные отношения, будет упоминать отказ от мировой революции, державизм, конфуцианский уклад в общественно-экономической сфере. Но никак не "это".

Марксист, вы хотите сказать, что приведенные пять признаков не свойственны фашизму? Вы читали "произведения" Муссолини о фашизме? В КНДР синдикализм принял форму гасударственного капитализма, пусть вас не путает формулировка народной собственности, собственность того, кто распоряжается прибавочным продуктом. Это особенность корейского фашизма (не путать с немецким!, это разные явления). "Чистого" синдикализма в КНДР быть не могло, так как на момент его формирования капитализм в Корее не был достаточно развит. Такая форма синдикализма и есть экономическая основа, которую вы "потеряли". Национализм в КНДР присутствует в культивировании т. наз. самобытности и "особой" гордости и исключительности, не желании развиваться в одном направлении, в союзе с другими, даже дружественными странами. Солидаризм выражается в политике согласия общества на его структуризацию как на единственно совершенную, и поддержку такой структуризации вплоть до самопожертвования. Фашизм не есть диктат наиболее реакционных кругов буржуазии, это вредный штамп недалеких политиков, упрощающих действительность. Фашизм возник как отрицание как империализма, так и коммунизма, как альтернатива им. Фашизм вреден тем, что уводит народы от действительно верного направления исторического развития, коммунизма. Если такое определение по вашему мнению играет на руку имперьялизьму, то покажите, каким образом? И КНДР не надо критиковать, и я ее упаси боже, не критикую. КНДР нужно правильно идентифицировать и на этой базе строить с ней отношения. Я свою идентификацию привел и доказал, на этом основании предлагаю изменить безответственно восторженное к ней отношение как к предмету подражания, на осторожное. И только, пока, а дальше время покажет.

,,Это особенность корейского фашизма (не путать с немецким!, это разные явления).'' А коли разные,то и слова-определения к ним должны быть разные. Наверное для вас не секрет,что у каждого слова есть свой устоявшийся в сознании народа образ? Вот и выходит,что вы занимаетесь подменой,а это называется Манипуляция сознанием - как раз то о чём говорит Ирина. ,,КНДР нужно правильно идентифицировать и на этой базе строить с ней отношения.'' А ,,правильно'' это как? Для вас такое ,,правильно'' - это одни критерии (уж не знаю ,фашистские или ещё какие-то),а для советского человека совсем иные. Близкие и понятные.Наши критерии. И если судить о КНДР нашими критериями ,то выходит ,что права именно Ирина.

Разные явления фашизма. Слова и определения основных признаков у них одинаковые, это 5 признаков фашизма. Слова у всех народов имеют одинаковый образ, люди мыслят образами. "Правильно" значит максимально объективно, в соответствии не эмоциональных реакций, а сравнения с базовыми определениями, это 5 признаков фашизма. Необходими различать декларации о социалистичности и реальную идеологию чучхе, которая более фашистская, чем социалистическая. И пусть вас не вводит в заблуждение такое достижение, что население КНДР одето, обуто и не ходит голодным. Вспомните немецкий

Разные особенности, но не принадлежность к фашизму, поэтому и слова-определения соответствующие. Нет никакого индивидуального сознания для каждого слова у каждого народа. Все люди мыслят образами, а не словами, образы же везде одинаковы. "Правильно" значит максимально объективно, с опорой на определения, критерии, а не эмоции. Мои критерии это 5 основных признаков фашизма, а не принятие пустословных заявлений о социалистичности. Интересно, какие же особые критерии вы выделяете советскому человеку? :-)

"Все люди мыслят образами, а не словами"

Абсолютная чушь, два балла, забирайте Вашу зачётку. Хотя, будем честны, это извечный спор, как про яйцо и курицу, хотя на последний можно биологически ответить. Я для себя в данном случае, беру за основу Выготского. Кто-то - идеалистов. В любом случае, даже образы, направленные на логическое мышление, складываются из понятий. Понятия могут быть не только, непосредственно, в буквах, но и в абстрактизированных определениях, примитивных формах вроде рисунков и т.п. И чем большая абстракция - тем более по-разному они воспринимаются.

" "Правильно" значит максимально объективно, с опорой на определения, критерии"

Субъект не может мыслить объективно, даже Ваши надстроечные, непонятно каким волшебным образом подобранные "критерии", как и само нарочно выставляемое сравнение, сформированное на основе крайне негативных эмоций к КНДР я, например, вместе с Карлом Марлом, Энгельсоном, Лениным, Грамши и другими марксистами не ставим в понятие фашистского строя, вообще любого строя и, более того, я лично нахожу только соответствие одному признаку т.е. вождизму, который присутствует при разных укладах, как и столь же непонятные определения других "критериев", что Вы дали. Но при этом мы можем стараться приближать мнение к знанию, проверяя на соответствие сущности, что уже возведена в объективную форму. И то, даже это будет весьма ограничено нашими возможностями, можно, например, утверждать, что чёрный - это фиолетовый. И пойдите - опровергните, так просто это не выйдет. Но иного не дано, потому судить мы можем только так и выходить за рамки, рассуждая об абсолютизации идеального - фантазии и кощунство, которые подтвердить невозможно, как, скажем, существование Бабы Яги. Потому и рождаются эмпириокритицисты. Они рассчитывают, что раз понимают свою ограниченность, то это повод ею ограничиваться.

Марксист, не сотвори себе кумира. Выготский "Воображение и творчество в детском возрасте", это про вас? :-) Мало читать, надо еще и понимать прочитанное, "... даже образы, направленные на логическое мышление, складываются из понятий. Понятия могут быть не только, непосредственно, в буквах, но и в абстрактизированных определениях, примитивных формах вроде рисунков и т.п. И чем большая абстракция - тем более по-разному они воспринимаются." Перевожу для вас: образ - понятие - в виде рисунков. А что такое рисунок? Ну да, ОБРАЗ, абстрактизированное определение. А вы что пишете?: "у каждого слова есть свой устоявшийся в сознании народа образ?" Слово далеко не абстрактно, оно придумано для конкретизации. Судя по лихо закрученным фразам, ваш мозг близок к стадии самостоятельного мышления. Вам еще надо избавиться от подхода к уважаемым классикам как к своего рода дорогам, по которым надо идти и понять, что они дали не дорогу, а направление куда надо идти. Не припирайтесь, ведь вы даже не оспорили 5 признаков фашизма, вы их просто отбросили, работу по их подборке сравнили с волшебством, очевидно как результат непонимания сути этих критериев. Вы бы лучше постарались разобраться, вдумчиво читая, а то получится: "субъект не может мыслить объективно", а кто против?, я ж написал "максимально объективно", на столько максимально, насколько какой индивид способен. А кто вам сказал, кроме конечно вашего не совсем "верного", скажем так, воображения, что у меня негативные эмоции к КНДР? Это отражение ваших эмоций, которые не позволяют вам понять суть высказывания оппонента? Нет здесь эмоций, я привожу анализ на основе критериев, и только. Вам не нравятся критерии? или аналитические выводы из них? Нет проблем, приведите их обоснованное опровержение. С удовольствием прочитаю. Начните с признаков фашизма, основных для начала, только не говорите, что их нет потому, что их быть не может.

Иван, трудно не заметить, как Вы боитесь "кумиров". Если исходить из нашей ветви, кумиром может быть и Ньютон со своим законом всемирного тяготения. Для всего человечества. Вот же гад, а?

Даже сейчас, Вы кинулись к обвинениям, хотя я, например, честно написал, что это - извечный вопрос и Ваши личные рассуждения, как и мои - не являются истиной, она пока что не определена. Могу продемонстрировать на элементарном примере: образ дома вовсе не определяет его, как такового.

И на все Ваши пресловутые пять признаков было выделено в конечном счёте по целому абзацу, если Вы не желаете ИХ замечать, то это лично Ваши проблемы, не нужно тут бычить в стиле: "у тя нет никаких аргументов!".

"что у меня негативные эмоции к КНДР"

По сообщениям видно.

"вам понять суть высказывания оппонента"

А я прекрасно понял Ваши потуги и вполне себе ответил, гражданин.

"Вам не нравятся критерии? или аналитические выводы из них? Нет проблем, приведите их обоснованное опровержение. "

См. выше.

"А вы что пишете?: "у каждого слова есть свой устоявшийся в сознании народа образ?" "

Где пишу?

И, таки да. Для Испании - образ фашизма - это Франко, для Италии - Мусолини, для Португалии - Салазар, тащемта. Если это подразумевать.

Абсолютно нет. По крайней мере кроме вождизма и национализма, второго из которых нет и в помине. Что такое "солидаризм" - понятия не имею и иметь не хору - пованивает либертарианщиной в стиле: "общество выше личности!!1". И, более того, это не признаки, а надстроечные явления, которых может быть сотни и сотни в т.ч. и при других укладах.

Муссолини читал, но только выдержками.

Вы вообще в курсе, что такое синдикализм? Можете дать определение?

"В КНДР синдикализм принял форму гасударственного капитализма, пусть вас не путает формулировка народной собственности, собственность того, кто распоряжается прибавочным продуктом. Это особенность корейского фашизма"

Так в КНДР государственный капитализм или фашизм, определитесь уже, гражданин?! Потому что это АБСОЛЮТНО разные вещи.

"Национализм в КНДР присутствует в культивировании т. наз. самобытности и "особой" гордости"

Что за бред? Под ваше определение подходит практически любая страна мира, в т.ч. и СССР. Они развивают свою культуру, находясь в изоляции, иначе и просто быть не может. И даже с пролетарской точки зрения, единство культур не может быть только в том случае, когда трудящиеся разных стран объединяются, единство "конфронтующей" госкаповской Кореи с остальным империалистическим миром - попросту невозможно.

"Солидаризм выражается в политике согласия общества на его структуризацию как на единственно совершенную, и поддержку такой структуризации вплоть до самопожертвования."

Чистой воды либертарианщина. Термин-то столь "научный" откуда? Кто её определяет? Под него (термин) ведь подходит и СССР, и ОВД, и вообще любая "красная" страна двадцатого века. Там фашизмы?

"Я свою идентификацию привел и доказал"

Вы СЛИШКОМ большого о себе мнения. Вы вообще ничего нед оказали, лишь продекларировали то, что в Корее фашизм и перечислили какие-то, непонятно кем выдуманные признаки и наклеили их на Корею. Всё.

"Фашизм возник как отрицание как империализма, так и коммунизма, как альтернатива им."

Опа... Ну нифига себе. Вам так понравились разглагольствования Мусолини и Франко? Собственность при фашизме какая?

"Если такое определение по вашему мнению играет на руку имперьялизьму, то покажите, каким образом"

А всё потому что, уважаемый Иван, Вас очень сильно занесло. Вы пылаете ненавистью и неприязнью к Корее, наслушались о ней много "красивых историй" про расстрелы за звонок с мобильника, расстрелы гаубицей, вечный голод, которое, всё то, что рассказывали америкосам о "совках" (напомню - у нас женщин обобществляли). И Вы так пылаете этим "праведным гневом", так не хотите, чтоб это имело что-то общее с вашими убеждениями, что вместо вместо марксистского анализа, что я описал выше начинаете повторять или придумывать, я уж не знаю, всякую пустословную либеральную истерику, не имеющую никакого отношения к реальным проблемам Кореи, поддерживая тем самым антикоммунистические настроения. Я бы всё же попросился придерживаться каких-то рамок и воздержаться от подобных голословных "сравнений". Учитесь критике хотя бы у того же Троцкого, например.

Марксист, ваше "понятия не имею и иметь не хочу" говорит о многом. О том, что вы не в состоянии делать политический анализ явлений и предпочитаете прятать голову в песок личной лени, заблуждений и неспособности. Правда удобно созерцать мир засунув голову "в песок"? Все так "правильно" представляется, думать не надо. Смените ник, вы не марксист а сектант.

Обычное, самовлюблённое п-у-с-т-о-с-о-в-и-е. Точка.

И своими "обвинениями" повертеть у себя в анальном отверстии, о великий разоблачитель. Засунули голову в песок именно Вы, в панике и истерике убегая от злобной "Северной Кореи" и попутно неся всякую бессмысленную либертарианскую туфту, стараясь от неё всеми силами отгородиться, вместо внятного, грамотного классового анализа. Я же как раз напротив стараюсь быть объективными и вижу, что в современной КНДР, конечно же, далеко не социализм, как и много где с этим словом, но и к фашизму, как к строю, она не имеет ну вообще никакого поганого отношения и даже близко на него не походит.

Вам,с вашей высоты, как специалисту по анальным отверстиям, конечно виднее кто куда и почему убегает :-). И у вас конечно не остается времени предложить свой классовый анализ современной КНДР на этих страницах для остальных, непосвященных. И тем более именно из соображений быть объективным вы отвергаете метод сравнения общественно-политического строя в КНДР с фашизмом. Вам же ж белыми ручками западло касаться поганого.

Вы фанатик, Иван. В самом неприятном проявлении. Выдвинули себе абсурдную, нелепую во всех отношениях теорию, лишь бы максимально обосрать Корею, максимально абстрагироваться от неё и продолжаете яростно её продвигать, преподнося это, как нечто очень умное., несмотря на всякий здравый смысл. Более того, Ваше определение самого фашизма выглядит нелепым, Ваше игнорирование прямых вопросов касательно классово-экономического расклада ненаглядно это показывает. Вы придумали себе пять признаков, взяв их абсолютно наугад и тыкаете ими при любой возможности, хотя большинство из них даже не соответствуют КНДР, а при Вашем определении признаков - соответствуют любому государству. И, более того, подобных надстроечных явлений может быть сотни и сотни, почему Вы, например, не упомянули религиозный традиционализм? Он гораздо более характерен фашизму, чем синдикализм и какой-то вообще невесть кем придуманный "солидаризм", которого вообще не существует, м? И смех, и грех.

Мой анализ заключается в том, что в КНДР элементарный государственный капитализм, как и в СССР. И не нужно ничего больше придумывать. Более подробно - выше.

При госкапе должны быть классы, соответствующие капитализму, и всевластие капитала. В КНДР этого нет. Поэтому в КНДР точно не капитализм. Другой разговор, можно ли назвать общественный строй КНДР социализмом. Думаю, да. Также, как и в СССР, с известными оговорками.

Это не анализ, это предположение :-), требующее обоснования. И госкапитализм элементарным быть не может, хотя бы из того соображения, что он есть (или был) пока явление редкое :-). Религиозный традиционализм и фашизм тема интересная, как нибудь при случае позже разберем.

Браво, тов. Ирина! Так их, сукиных сынов.

Знаете,как часто малые дети любят повторять какое-то слово или сочетание слов.2 часа может долбить одно и тоже,пока что-нибудь особое переключит вдруг его внимание.Так и здесь,просто задолбали уже,знаете кто, некими 5 признаками фашизма.Возражения и уговоры бесполезны!Только сильное воздействие на психику поможет двинуться дальше.Я не говорю уж о всяких там нюансах,типа "идеология чучхе БОЛЕЕ фашистская,чем социалистическая(!!).Более,менее,как бы,чуть-чуть-это же разговор базарной бабы.Вы определитесь сначала-чего,куда и сколько,а потом стучите депеши.Например,идеология чучхе на 15г содержит фашизма больше,или на 30мм ближе к фашизму.Тогда всем будет понятно!А прежде всего постарайтесь поточнее определить,сколько фашизма содержится в социалиализме-в процентах,граммах и т.д.

Астров. Люди разные бывают. Одни видят только черное и белое, а есть и такие, которые видят мир в красках, полутонах и оттенках. Ну не виноваты они в этом, извини.

В защиту КНДР и Социализма.Понятия изложены в Большой Советской Энциклопедии,но,к сожалению,я ею не распологаю.Скажу кратко по своим понятиям.Геноцид - резкая убыль населения от создания умышленных невыносимых ,нечеловеческих условий жизни.Нацизм - ненависть,вражда одной нации к другим.Расизм -ненависть,вражда одной расы над другими путём высказывания своего преводходства над другими.Садизм - жестокое физическое насилие.Фашизм - физическое уничтожение людей по физиологическим,религиозным и идеологическим признакам.Вождизм никакого отношения к фашизму не имеет.Фашизм,Капитализм и Социализм противоположны друг к другу по своим целям и задачам.Как у любого государства есть общие черты:сплочение нации,гонка вооружений,концетрация власти.Великий Сталин имел выдержку не напасть первым на фашисткую Германию.Великая отечественная война была для СССР справдливой и освободительной и не только в отношении собственной страны ,но и в интересах всего мира.Советский Союз освободил все страны мира от фашизма.

У вас упрощенное до примитивизма понятие фашизма, оно не верно. Фашизм это ложное направление развития цивилизации (если брать за истинное марксизм), противостоящее империализму и коммунизму, как альтернатива коммунизму, для тех кого коммунизм и империализм не устраивает. Как коммунизму так и фашизму присущи свои характерные признаки, по которым они и определяются. Физическое уничтожение людей не есть основным признаком ни фашизма ни коммунизма.

Фашизм есть военно-политическая остнастка имприализма. См. БСЭ. Ваши же определения совершенно ненаучны. Как вам самому не стыдно писать ерунду. Это же как если бы ребёнок утверждал, что трижды три это шесть, потому что трижды три у него 3+3, а не 3*3. Если Вы не обратитесь к определениям, общепринятым у социалистических теоретиков , вас никто не будет принимать всерьёз.

Зритель, если бы все, что есть в БСЭ было научно, жили бы мы сегодня при коммунизме. Народ Италии в 20-х годах прошлого столетия ненавидел капитализм, поэтому итальянский фашизм нашел поддержку и если бы не присущее фашизму свойство к экспансии и не немецкий фашизм, дуче до сих пор был бы у итальянцев героем. Определение фашизма у советских теоретиков примитивно и политизировано, не отражает его действительную сущность, поэтому не верно.

Вы еще не поняли, что Вы в своем "видении" КНДР страшно одиноки на этом сайте - как Софи Лорен с Брежневым в старом анекдоте-, и что Ваши взгляды на нее никто, кроме ИМПЕРИАЛИСТОВ не разделяет? "Cкажи мне, кто твой друг..." (кто с тобой на одной стороне), как говорится (если Вы, конечно, знаете такую поговорку на русском, потому что, судя по Вашей последней фразе ("Физическое уничтожение людей не есть основным признаком ни фашизма ни коммунизма."), на русском языке Вы общаетесь с помощью Гугл Транслейт :-) Вы можете тут до бесконечности вести беседы "тихо сам с собою" (для Вас ведь главное, чтобы последнее слово за Вами осталось, даже если оно на непонятно каком языке и неизвестно, о чем)? А мы будем продолжать нашу работу и разоблачать истинных фашистов XXI века - Ваших духовных хозяев, американский империализм! Искренне позабавилась, почитав, как Вас тут хорошенько и аргументированно отлупили :-)

Ирина, да вы неизлечимая оптимистка в своих заблуждениях! Журналистка из вас еще ничего, но политик никакой. Рад, что доставил вам минуты радости в ваших забавах, значит в мериканськом имерьялизьме вы все же умудрились найти для себя нечто полезное. Мудрости бы вам побольше вместо детского задора, может тогда бы и смогли понять и язык и содержание. А так ... Но на мое "последнее слово" не надейтесь, не люблю когда на заявляющих себя серьезными сайтах пишется разный вздор с глупостями вместо выводов. Да и нужен я вам, где вы еще найдете для себя "врага", такого близкого? :-)

Дополнение 22.04.2013-18:46.Империализм - последняя стадия развития капитализма.Фашизм - инструмент империализма для борьбы за свое существование и направленный против прогрессивных сил мира.Социализм - переходный период от империализма к Коммунизму.Социализм имеет различные особенности и оттенки,например в КНДР.Коммунизм - общественный бесклассовый строй.Коммунизм может быть построен только при победе Социализма во всём мире.Только на территории СССР можно было построить даже коммунизм при наличии капиталистических стран.Советский Союз имел всё для достижения этой цели:обширную территорию,неисчерпаемые природные рессурсы,научный и интеллектуальный потенциал.Россия всегда была отдельной от всего мира земной цивилизацией,проще говоря, испытательным передовым полигоном-лабораторией планеты "Земля".Примечание.Не моё дело подсказывать Красному ТВ,но очень трудно читать некоторые комментарии без указания персонального обращения.Например,уважаемый автор:зритель,Вы ко мне обращаетесь?

Господи, Владимир, откуда вы такой мешанины начитались?

И еще, товарищи, просто для иллюстрации - с кем мы имеем дело в лице западной "цивилизации" и "демократии": вот реальная сценка из общения северных корейцев с "цивилизованными" западными людьми, которую я наблюдала своими глазами. Они заказали у портнихи в отеле себе костюмы а ля Ким Чен Ир. Примеряют, довольны. Портниха не говорит на иностранных языках. Они жестами объясняют ей - как его стирать, этот костюм. Портниха сразу понимает, что им надо, берет бумажку и пишет "H2O". Западные туристы - взрослые, солидные люди - таращатся на бумажку как баран на новые ворота и начинают выяснять друг у друга, что такое H2O (!!)Так и не пришли ни к какому выводу! Поэтому неудивительно, что апологеты западного империализма двух слов связать не могут, пытаясь сформулировать свои мысли. На кого равняются, так и изъясняются.

Ирина, разве "цивилизованные" западные люди, там в сплошном имперьялизме костюмы стирают? Даже я по простоте душевной пользуюсь химчисткой. Может вы серьезно предполагаете, что эти апологеты западного империализма заказали себе костюмы а-ля Чен Ир чтоб на работу ходить? Или может вы стираете свои вещи в стиральном порошке, просто описываемым формулой Н2О? Ирина, не опускайтесь до такой примитивной пропаганды, вы кого больше не уважаете, себя или читателей?

Милок, H20 - это не формула стирального порошка, как Вы наивно полагаете. Вы школу среднюю кончали вообще? Если да, то в каком американском штате? Потому что любой нормальный человек, закончивший социалистическую школу, даже если он троечник, знает, что это ВОДА! В СССР все знали частушку "Сапоги мои того, пропускают H2O (для малограмотных поясняем - по-русски читается "Аш два о"). Не уважаю я не своих читателей, не уважаю я Вас, потому что Вас не за что уважать. Нахрапистость, наложенная на малограмотность и нежелание учиться и помноженная на низкопоклонство перед США не может вызывать уважения. А костюмы (не только под Ким Чен Ира, но и френч под Ким Ир Сена, очень красиво смотрится на мужчинах)ваши западные друзья заказывали там от жадности - между собой они бурно радовались, что в Европе за костюм такого качества не меньще 300 евро надо заплатить, а тут можно было заказать всего за 100. Это они знают, а формуле воды их в школе не научили. Дураками, конечно, чаще всего не рождаются, а становятся. Дураков делает негодное образование в кап.странах. Потом им уже можно впаривать что угодно - вот как Вам, например. А я вот со своим советским образованием даже американские фильмы не могу смотреть. Тупость и предсказуемость сюжета раздражает. Примерно как Ваши комменты.