Комментарии обозревателя (вып.№8). "Левый фронт" и другие левые.

Пройдите по ссылке, пожалуйста! Там всё разъяснено подробно. Сахнин, в том материале, убедительно позиционирует как руководитель Левого Фронта. К нему и вопросы, следовательно. Если он публично признается, что не является таковым, тогда наши вопросы переадресуем к местным Левофронтовцам, а пока - все вопросы к руководству. В общем хочется спросить - "А был ли мальчик?"

Руководителя Левого Фронта зовут Сергей Удальцов. ЛФ - не партия, если Вы до сих пор своим тупым мозгом этого не поняли. На время ареста Удальцова обязанности координаторов исполняют разные люди, в т.ч. и Алексей.

Вашу многословную и пустую чушь я прочитала. Кроме чуши, там больше ничего нет, а самое главное - никакой информации о том, что Вас якобы кто-то "сдавал", там не содержится. Поздравляю соврамши.

Вывод - Вы брехло и тролль. Свободен, клоун.

Спасибо, другого и не ожидал. Как говориться - взаимно. Я согласен, что мы - "тупые", были тупые. Но, со временем, немного поумнели, согласитесь, за что ЛФ огромное спасибо. Ведь это мы - "клоуны". А вовсе не те, кто цирк устраивает: Один - сдаёт; другой - молчит, но оба в ЛФ настоящие ррреволюционеры. Но мы, наверное в виду своей полной тупости, на учредительном съезде РОТ Фронта прямо заявили, что с ЛФ в нашем городе больше никаких дел иметь не будем. Если хотите, соберёмся отдельно и ещё раз примем решение - Помогать ЛФ или нет. Только вот надо ли? А на счёт кто и как сдавал нас полицаям - изложено достаточно однозначно. Как это вы пропустили? Удальцова лучше вообще не упоминать. Он уже столько наговорил и наделал, что разоблачать его буржуазную сущность нет смысла.

А вот советы по варке щей, кого и когда упоминать Вы будете давать своей жене. Ты, звездобол брехливый, удальцовского мизинца на левой ноге недостоин, сиди и помалкивай. Ты-то что в жизни сделал, воин диванный? Удальцов настоящий коммунист, уважаемый человек и лидер, а ты - трепло сетевое.

Как высокопарно!!! Неподдельное удовлетворение у меня вызывает наше позапрошлогоднее решение - "У нас в городе никаких дел с ЛФ не иметь". Мы ведь предупреждали Сахнина, что его молчание нанесёт урон прежде всего ЛФ. Но теперь вижу, что дело не только в руководстве ЛФ, для вас это явление несколько шире. Может ещё чего нибудь завернёте, трёхэтажным? Для большей ррреволюционной убедительности, в духе - "ЛФ москау стайл эксклюзив"

Нынешние партии с коммунистическими и левыми названиями не способны объединиться для руководства противоэксплуататорским классом в деле свержения власти эксплуататоров, в деле создания общественного устройства России, с самым маленьким размером власти эксплуататоров.

Создать общественное устройство страны, в котором ПОЛНОСТЬЮ ликвидирована эксплуатация человека человеком, не возможно, пока существуют люди, а не роботы, на Земле.

Самым ценным в учении классиков марксизма является утверждение о том, что чем меньше размер власти эксплуататоров, по сравнению с властью противоэксплуататоров, тем лучше развиваются производительные силы страны и производственные отношения, обеспечивающие материальное и духовное благополучие всего населения страны.

Нынешние партии с коммунистическими названиями и другие организации левого толка, не способны объединиться потому, что в них осуществляется не коммунистический метод руководства работой партии, а эксплуататорский. Суть эксплуататорского способа руководства работой партии в том, что высшие партийные руководители распоряжаются партией, как феодал своей вотчиной. В ВКП (б), КПСС, в нынешней КПРФ и других партиях, с коммунистическими названиями, осуществлялись и осуществляются эксплуататорские методы руководства работой партии. При эксплуататорских способах руководства работой партии, свыше 99,9% членов партии отстранены от личного участия в утверждении партийных решений, отстранены от постоянной коррекции работы партийных руководителей, отстранены от регулярной коррекции персонального состава руководящих органов партии. Вот такой, некоммунистический метод руководства работой партии, записан в уставе нынешних партий. Называется такой способ руководства работой партии "демократическим централизмом".

В подлинно коммунистической партии, то есть в партии, которая способна организовать противоэксплуататорский класс на свержение власти эксплуататоров, на взятие власти, на построение, реально возможного и нужного, противоэксплуататорского коммунизма, осуществляется коммунистический централизм в руководстве работой партии.

Главное содержание коммунистического централизма в руководстве работой партии состоит в том, что при коммунистическом централизме исполняются решения руководящих органов только те, которые направлены на исполнение только тех решений, которые утверждены большинством членов партии прямым тайным голосованием. При коммунистическом централизме физически не возможно превращение партийных руководителей в людей эксплуататорского класса потому, что как только руководитель даст указание на исполнение решения, не утвержденного ранее большинством членов партии, то такой руководитель исключается из партии. Например, если бы КПРФ была партией коммунистической, то Зюганов давно был бы исключен из партии. Без создания партии с высшей властью в руках большинства членов партии, Россия не освободится от власти эксплуататоров и паразитов.

Не совсем понял к чему Ваше дополнение, но хочу спросить - если всё решает собрание, зачем тогда руководитель? Если голосование тайное, тогда зачем собрания? Если не утверждённое решение руководителя правильное, зачем тогда его исключать? Если правильность решения будет видна только через годы, а руководителя уже исключили, кого тогда наказывать? И последнее, за сколько дней такая партия прекратит существование?

Опозорились вы товарищ со своим враньем.

В нашей партии называют вещи своими именами. Молчание Сахнина расцениваем как предательство интересов собственной "партии, организации, клуба..." ЛФ. Сдачу нашего товарища полиции членом ЛФ - предательством по отношению к нашей партии. Хотите обвинить нас во лжи - начните расследование, свидетелей мы предоставим, приговор вынесем. Давайте, мы обдумаем ваше предложение. Впрочем, молчание Сахнина два года назад уже всё доказало. Наверное ЛФ думал, что мы забудем, но память у нас хорошая. Если ЛФ и дальше будет отпираться, мы изложим эту историю в доступной печати. От себя Советую, Не надо нас провоцировать.

Не позорьте свою партию

Два года назад мы все это уже говорили. Тогда никто позором нас не клеймил, все просто промолчали. Сегодня, когда руководству ЛФ требуется помощь, они готовы на многое, в т. ч. и на грязные выпады в наш адрес. Но факты штука упрямая. Факт в том, что ЛФ наплевать и на нас, и на свою собственную "организацию, партию, движение, клуб..." в общем на людей. ЛФ для них не более чем фетиш.

Следил за дискуссией. Ред Сторм. Вы так и не привели убедительных фактов, кроме интерпретаций и домыслов. За те слова, что вы сказали ранее бьют по лицу. То есть я хочу сказать, что вы провокатор или дурак, стравливающий левых активистов в угоду режиму. По чем продажность?

Евгений Максимович, Вы причитали материал двухгодичной давности? Вы были на учредительном съезде РОТ Фронта? И тогда и сейчас мы готовы подтвердить свои слова о предательстве ЛФ у нас в городе. Никто из руководства ЛФ тогда не отреагировал, на КТВ то же никто не обратил на это вопиющий факт никакого внимания, но мы помним уроки. Какие "убедительные" факты Вам нужны? Решение собрания нашей первичной организации я озвучил. Может вам суд организовать? Я не понял? Это мы продажные? Это наш делегат съезда РОТ Фронта сразу отказался от своих обязательств? Это мы сдавали наших товарищей полицаям? Так что ли? Я высказал не личное отношение к ЛФ у нас в городе, а решение собрания, озвученное на съезде, я передам своим товарищам, что по мнению многих здесь именно мы провокаторы и лжецы. Пусть оценят настоящий ррреволюционный адекват.

А вы чего всерьёз можете помочь, что торгуетесь?

Торговаться не собирался, я внёс ясность. ЛФ у нас в городе от нас помощи не будет и объяснил причину. Тем боле, что наш ЛФ скорее нас заложит полицаям, т.к. он оказался к ним гораздо ближе, чем мы, как нас тут назвали - провокаторы.

Пока заметен не адекват. При этом Ваш.

Господин, разумеется, соврамши:). Что и требовалось доказать.

Почему господин, а не товарищ? И почему соврамши? Удальцов, Сахнин, сыктывкарский Олег Логинов коммунисты? Да или нет? И в чём они коммунисты? Когда видел вашего Удальцова в обнимку с классовым и государственным врагом СССР Борухом Немцовым, тошнило.

Вся суть Ваша, зритель и др. левые оппозиционеры в том, чтобы обозвать, унизить, оболгать. Да и Митина не далеко ушла.

Удальцов обнял Борьку, Сахнин - козёл. Нормально, чо)

Отдельно для Митиной. Вы думаете, что мы поведёмся на вашу уловку и начнём оправдываться? Если оппонент называет формулу 2x2=4 Вы, чтобы не выглядеть глупо, спрашиваете - "Откуда вы взяли что 2 это 4? Вы Лжец!" Приёмчик известный среди политиков либералов. Но мы состоим в партии рабочего класса и формулы либералов на нас не действуют, т.к. они не соответствуют истине.

да, нас не проведёшь ! xor eax,eax !

Неправомерные аналогии тоже чреваты. Фраза Зиновьева имеет под собой реальную основу: для России отказ от социалистического пути развития означал возвращение в число "второсортных" стран зависимого капитализма. Здесь нет никакой мистики, то же самое верно для восточноевропейского соцлагеря и было бы верно для Кубы и т.д. А вот вера в то, что без Мубарака или Путина страна погибнет - это что-то из разряда суеверий.

Ваше противопоставление хороших "революций сверху" и плохих "революций снизу" никуда не годится, уже писал об этом. Во ВСЕХ перечисленных Вами странах приходу к власти левых правительств предшествовали годы и даже десятилетия гражданской войны, народных восстаний, попыток военных переворотов (с чего начинал Чавес) и т.п.

Вы в курсе, какой процент составлял рабочий класс в дореволюционной России? Отчего в Египте так велико влияние исламистов? Для вас "исламский фактор" это какое-то заклинание или приговор. Исламисты проводят ту же неолиберальную политику, что и Мубарак, и рано или поздно люди поймут, что поменяли шило на мыло (также и в Тунисе). Да, на ошибках учатся, а вы хотели, чтоб сразу все побежали в социализм? А с причитаниями по поводу хаоса и деградации опять-таки отсылаю вас к России после февральской революции.

"Горе-революционеры" это в том числе рабочие той же Махаллы, которые были ударной силой революции. Не надо их несчастными жертвами представлять. А по поводу "хотели как лучше" и прочей обывательской мудрости - вспомните "Песню о соколе". Ваши речи очень сильно Ужа напоминают.

1) Не приписывайте другим "веру в Путина". Надо чётко понимать, что свержение Путина приведёт к ослаблению Федерального центра, а далее к сепаратизму, хаосу и развалу. Загорится Кавказ, потом Поволжье (Татарстан, Башкирия и др.), через которое идут все основные трубопроводы и ж/д магистрали. Страна развалится на запад и восток, и далее – на отдельные куски. Дальний Восток становится протекторатом Китая, за Сибирь идёт грызня геополитических конкурентов, Москва сотрясается от взрывов террористов. Всё это сопровождается огромными мучениями простых людей. А главное – всё это не имеет исторической перспективы (кишка тонка у современных коммунистов без Ленина, без свежих идей, без поддержки масс). Опять для страны будет ШОК БЕЗ ТЕРАПИИ (как у либерастов) и позорный конец истории России (которую не мы с Вами создавали).

2) без Мубарака страна уже загибается (Гугл Вам в помощь).

3) революцию "сверху" не обязательно ждать, сложа руки. Необходима жёсткая социальная (в т.ч. классовая) борьба. Чем сильнее давить, тем лучше результат. Только не надо нас втягивать в гражданскую войну, "твиттерные" революции и прочие авантюры. От них больше вреда, чем пользы (как показала практика XXI века).

4) я в курсе, какой % рабочих был в России. Но был союз рабочих и крестьян-бедняков (+ солдаты с фронта). В Египте этого союза не будет (как массового политического фактора), беднейшее крестьянство – на стороне исламистов.

5) "исламский фактор" для Египта сейчас – это приговор. Вполне возможно, что и для России он может стать приговором (при определённых условиях, если "фишка ляжет"), особенно в условиях хаоса и бардака. Почему? – см. п.№1

6) исламисты проводят политику, отличную от Мубарака, особенно внешнюю (в т.ч. по Израилю). И это многим людям нравится (за Мурси проголосовало 52% из тех, что пришли, а могло быть и больше).

7) "Да, на ошибках учатся…" – но у каждой ошибки есть ЦЕНА-!!! Судьба страны, развал, хаос, тупик – слишком большая цена за ошибку.

8) хаос и деградация – это не банальность ("лес рубят – щепки летят"), это ЧП в истории каждой страны (ЧП). Большевикам удалось это преодолеть (в то время и в том месте-!!) ценой огромного перенапряжения сил, а многим другим – не удалось (Афганистан, Ирак, Средняя Азия и др.). Теперь добавились Египет, Ливия и др. Даже Украина не оправилась полностью от шоков за 20 лет (а с Россией всё будет гораздо хуже, будет расчленёнка!).

9) по поводу Сокола и Ужа – Ваши аналогии неуместны. Сокол был ЭКСПЕРТ по воздухоплаванию, Уж – ДИЛЕТАНТ в этом вопросе. В нашем случае я (простите) не вижу в Вас зрелого и глубокого эксперта (т.к. многие нюансы и связи между явлениями Вы упускаете и смотрите на вещи несколько зауженным взглядом). Я же далеко не Уж (а профессиональный аналитик, подробности опущу). Кроме того, смелость Сокола была его ЛИЧНЫМ делом, он САМ прыгнул в пропасть (он ДРУГИХ не сталкивал, не тянул их за собой), а горе-революционеры (как в Египте, так и у нас) толкают ДРУГИХ, всю страну. Поэтому "обыватели" типа меня (а точнее, просто разумные люди) вправе спросить: "А туда ли вы нас тащите, ребятки? Кто ответит за голод и лишнюю смерть? за поломанные судьбы миллионов, за разграбление музеев, за развал страны?".

Экспериментируйте над собой (а не над страной) – загоните машину в глубокую яму с мокрой грязью, а потом газуйте-газуйте и думайте: "А нафига это было делать. Надо было дорогу искать поровнее. ДУМАТЬ НАДО БЫЛО." Конечно, если к цели ведёт только ОДНА дорога, то встречи с ямой не избежать. Но в том-то и дело, что сейчас ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ПУТИ к социальному прогрессу (в интересах трудового народа).

1,2) зачем мне приписывать вам "веру в Путина" или в Мубарака, если вы и так её прекрасно продемонстрировали в своих комментариях. Комментировать тут особо нечего, всё это мы тысячу раз слышали от правительственных пропагандистов. Путин, Мубарак, Бен Али просто титаны какие-то, сдерживающие натиск свирепых сил Хаоса и Деградации. Интересно, а Эрдогана вы тоже к этой категории титанов относите? :) 3) Я вас при всём желании никуда не втяну, это очевидно:) Приведите мне хоть один пример из истории, когда "давление на власть" без борьбы за взятие этой власти приводило к тому, что власть "исправлялась" и проводила "революцию сверху". 4) Да, в Египте этого союза пока нет, но это не значит, что он невозможен и "не нужно пытаться". Это проблема, с которой сталкивались многие страны "третьего мира" (Лат.Америки в частности), но в ней нет ничего фатального. 5) то, что вы называете исламским фактором, возникает тогда, когда определённым классам выгодно использовать ислам (как и любую другую религию) в своих интересах, это не что-то само по себе вырастающее. 6) Эрдоган в Турции (на которого Братья во многом ориентируются) тоже как бы не сильно дружит с Израилем, это не мешает ему быть неолибералом. 7) Конечно, есть цена. Только ещё раз напомню: когда ошибку совершает не один, не два человека, а огромные массы людей, тут ваши или мои сожаления особой роли не играют. 8) Чтобы преодолеть хаос, большевикам нужно было сначала его посеять, уже затем построив из этого хаоса новый порядок. Вы же этой диалектики не видите. 9) Ну почему же Уж дилетант? Он тоже пытался летать и пришёл к обоснованному выводу, что это бесполезное занятие:) Про горе-революционеров я уже писал - это Ваши фантазии, примерно на том же уровне, что "большевики на немецкие деньги совершили революцию". Историю делают массы - они и расплачиваются, если совершают ошибку.

Вообще меня пугает, что с каждым Вашим ответом число пунктом всё больше разрастается. Я Вашу точку зрения понял. Спасибо, что честно отнесли себя к категории обывателей (то есть, виноват, "просто разумных людей"). Думаю, дальше переубеждать нам друг друга бесполезно. Но всё-таки про чаемые Вами варианты пути к социальному прогрессу (с конкретными историческими примерами) хотелось бы услышать.

А) ВЕРА – это одно, ЗНАНИЯ и НАВЫК ПРОГНОЗИРОВАНИЯ (у профессионалов) – это другое.

Б) дискутировать больше не стоит. При всём уважении к Вам (как одному из наиболее образованных и вменяемых на этом сайте), Вы приписываете лишнее, не вникаете в аргументы оппонента и часто скользите по поверхности (придерживаясь принятых схем).

В) варианты расписывать нет времени (и нет смысла). Но на всякий случай – вот "подпольная" запись (плохого качества) – http://www.youtube.com/watch?v=dNLu9FrnyV0

Ну вы тот ещё казачок...

>>>Надо чётко понимать, что свержение Путина приведёт

Почему надо понимать? Кто сказал, что надо понимать? Надо понимать, что если Акип 2 не продолжит свою буржуазную пропаганду, его рано или поздно забанят на КТВ.

>>>Загорится Кавказ, потом Поволжье (Татарстан, Башкирия и др.), через которое идут все основные трубопроводы и ж/д магистрали. Страна развалится на запад и восток, и далее – на отдельные куски.

Вау, вау, вау. А Луна с неба не упадёт? Ну, в таком случае. мы сидим и не рыпаемся, поддерживая "патриотическое" крыло Кремля и голосуя за КПРФ, а американские трудящиеся поддерживают демократов... Революции - зло.

>>> без Мубарака страна уже загибается

А во время не загибалась? Вы в курсе, что Мубурак - ихний Ельцин? Ну да, мы же и Ельцина должны были поддержать, иначе кто бы гражданскую войну предотвратил? Да и страна бы расплылась на Россию и Чечню... А при Ленине расплылась на Финляндию, Польшу и Россию. Вот же гад, кайзеровско-евгейский шпиён.

А вообще, господин Акип, по какому основанию вы вообще причисляете себя к коммунистам? Типа что Русский СССР - хорошо, Америка - плёхо? По-моему вы ошиблись сайтом.

К коммунистам я причислял себя в 80-е (вкалывая бесплатно за идею). А сейчас я, пожалуй, воздержусь – слишком много шпаны вертится на левом фланге, называя себя якобы "коммунистами", а на самом деле ПОЗОРЯ ЭТО ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ своим похабным поведением.

К счастью, есть ещё УМНЫЕ, ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ И ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, такие как Попов М.В., Герасимов И.М., которые понимают, что "Псевдолевые горлопаны представляют большую опасность для рабочего класса…"

Вполне возможно, что это ВЫ ошиблись сайтом!! (особенно учитывая Ваши про-фашистские реплики – http://www.krasnoetv.ru/node/18598?withThread=01#comment-68514)

Попробуйте немного вчитаться в эти "про-фашистские реплики" и в то, на что они были ответом.

А вот интересно, я уважаю Попова, Герасимова и пр., но как бы вы к ним относились, если бы Попов, скажем. назвал бы Кургиняна - не коммунистом, оппортунистом. уводящим левое движение на охранительные позиции, польза от которого лишь в борьбе против оранжизма? =)

Да нормально я отнесусь ко всему, в чём нет вранья (а также тупости, хамства и бескультурья).

То есть по существу ответить Вам нечего?

Мог бы поспорить почти с каждым тезисом, но зачем?

Действительно, незачем.