комментариев:
|
"Ядерная игра"
Опубликовано:
04.06.2013 - 15:21
Классификация:
КНДР
В феврале с. г. КНДР провела третье по счету подземное ядерное испытание, что толкнуло ядерную конфронтацию между КНДР и США в новую фазу. Как известно, Южная Корея не обладает ядерным оружием. Сотрудничество с промышленно развитыми странами объективно повышает собственные возможности Южной Кореи в ядерной области и тем самым усиливает научно-технические предпосылки появления в стране ядерного оружия. В то же время сотрудничество со странами Запада не распространяется на такие ключевые звенья ядерного топливного цикла, как регенерация и обогащение урана, что объективно затруднит южнокорейской стороне создание ядерного оружия, если такое решение будет принято. США уже давно вывело с территории Южной Кореи свои ядерные средства. США недавно ввело 800-километровое ограничение на дальность южнокорейских баллистических ракет. После того, как Пхеньян провел третье по счету испытание «компактного ядерного устройства большой мощности» в правящей партии Южной Кореи выступили за возвращение в страну средств ядерного сдерживания. Необходимость собственного или американского атомного оружия в Сеуле объяснили опасностью со стороны КНДР. Итак, Южная Корея для КНДР сегодня опасностью не является. Для КНДР опасность может представлять США. Не трудно догадаться, что как бы КНДР не пыжилась и не надувала щеки, шансов у нее победить США нет. А учитывая отсутствие ресурсов полезных ископаемых в КНДР, она, как объект американской экспансии малоценна и "покорять" КНДР лишено экономической целесообразности. С идеологической точки зрения для США существование чучхистской КНДР даже выгодно, чтоб было с чем сравнивать уровень жизни Южной Кореи. Так кому же выгодно, чтоб "корейский народ вступил в состояние всесторонней конфронтации с США и силами (их)сателлитов"? Может корейскому народу больше делать нечего? Вы, судя по всему, единственный, кому больше делать нечего, mon cher. Лучше бы учебник химии для 7-8 класса прочитали хоть раз, а то стыдно за таких вот необразованных, не знающих даже элементарных вещей из курса средней школы, но берущихся высокопарно рассуждать о мировой политике "соотечественников" перед корейским народом. Вам, Ирина, не удастся сбить тему на химию, чего бы вы очень хотели, т.к. тема КНДР для вас полностью проигрышна. Заметте, ваши коменты перешли из фазы доказательств своей правоты в фазу уничижения инакодумающего. В этом ваша слабость. Вы бы лучше написали свое мнение относительно того, способна ли КНДР хотя бы когда нибудь реально противодействовать США, исключая пропагандистский треп и возможность загадить несколько областей в мире своими "компактными" ядерными зарядами. Не способна. Но для элиты КНДР США жизненно необходимы как гипертрофированно раздутая угроза, позволяющая бессовестно эксплуатировать корейский народ. В КНДР не социализм, там чучхизм или фашизм корейского образца (не путать с нацизмом, фашизмом немецкого образца). "Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя..." э? Да это бесполезно. Ему можно приводить определения Граммши, Дмитрова, БСЭ, задавать прямые вопросы по-поводу собственности и расклада, всё без толку, этот борцун с тоталитаризмом, жаждущий максимально "опустить" КНДР, дабы не позорить светлость своих декларируемых коммунистических взглядов (исключительно декларируемых, иначе критика была бы именно критикой, а не маразмом) придумал себе пять непонятно каким образом взятых надстроечных, не имеющих к экономике никакого отношения (такой, видимо, "коммунист"), пунктов характерных фашизму и даже после того, как каждый был было показана во-первых их абсурдность даже самих терминов (абсурдность даже для либерасов, скажем, "солидаризм"), а во-вторых тотальное несоответствие их же КНДР - он всё равно будет продолжать истерично вопить о корейском фашизме, стопудово ДОКАЗАННОМ (!) им помощью им же придуманных пяти пунктов, которые никто не опроверг. И это при том, что я персонально не считаю, что в КНДР социализм и сама система Кореи заслуживает грамотной критики с материалистических, классовых и марксистских позиций. Пытаться ему что-то объяснить - заранее проигрышный вариант. А теперь он и вовсе возвёл чухче в целом (Сена) в рамки фашизма, а не только корейскую формацию. Следующий этап - "шведский социализм". Нужно только годик-полтора подождать. А там и до либерасизма раз плюнуть. Ничего не поделаешь, жизнь конкретна. Фашизм имеет свои основные характеристики как и все в этом мире, и почему они должны обязательно иметь какое-то отношение к экономике? Возьмем первый признак фашизма: национализм. В КНДР национализм проявляется в практике обособленности (политика опоры на собственные силы), гордости (маленькая, но гордая нация), своеобразии (у всех вот так, а у нас чучхизм, как "развитие устаревшего марксизма"), обидчивости (как это так, кто-то будет летать вдоль наших границ и иметь более совершенное оружие), подозрительности (кругом враги, мечтающие скушать нацию). Вцелом национализм еще не фашизм, но его основная составляющая. Возьмем вторую не экономическую составляющую фашизма: элитаризм. Его суть в политике отрицания способности народных масс к руководству страной. У фашистов страной может руководить только лидер элиты, в качестве которой выступает фашистская партия, какое бы другое название она на себя не одела. Лидер как правило не избирается, он в той или иной форме захватывает власть. Свое руководство страной лидер осуществляет через свои организации, работа которых охватывает все население. Элитаризм в КНДР виден не вооруженным взглядом, хотя и маскируется словесной пропагандой. Элитаризм в отдельности это еще не фашизм, но в сочетании с национализмом и еще тремя признаками отображает фашизм. Вот эти три признака: антикоммунизм, синдикализм и солидаризм. Есть еще инструменты фашизма, например милитаризм. Все в КНДР присутствует. И это не "истерические вопли о корейском фашизме", при чем тут вообще истерика? Это констатация фактов. КНДР не социалистическое государство, оно не строит социализм и тем более не заявляет о коммунизме как цели, это типичное фашистское государство корейского образца, нравится это вам или нет. "и почему они должны обязательно иметь какое-то отношение к экономике" потому, что политика --- это концентрированная экономика Есть такая формула! А чтоб всем было ясно, что вы ее уяснили правильно, попытайтесь ее доказать :-). >>>Ничего не поделаешь, жизнь конкретна Странно читать это от человека, не пишущего ничего конкретного ни в качестве аргументов, ни в качестве вида этих аргументов (обидчивость, своеобразие и пр. хренотень в как бэ научном определении), да ещё и противоречащего самому себе. Пример: ниже говорите про дЫктатуру илиты, народЪ, но при этом используете в качестве аргументов солидаризм. >>>Возьмем первый признак фашизма: Возьмём рандомно подобранную фантазию Ивана, выдаваемую за признак фашизма. >>>В КНДР национализм проявляется в практике обособленности (политика опоры на собственные силы Щито? То есть у нас уже закрытая экономика, рассчитанная на независимость от буржуазного мира и возможности для упразднения ТДО и безопасности - признак национализма? Тогда СССР был националистическим от самого момента зарождения. Кстати, КНДР во-первых сама по-себе не закрытая, оборот с Китаем идёт массово, сам же расчёт на собственные силы не потому что злая илита так захотела, а потому что добрые буржуазные державы, мечтающие привнести свет и демократию, как и на Кубе, объявили санкции на "открытость". Куба, тоже фашистская, да. >>>гордости (маленькая, но гордая нация Вы совсем дурак? Нет, чёрт побери, они должны, как Новадворская считать себя маленькими долбанутыми упырями, достойными рабства, но за каким-то непонятным хером единственными державшими в враждебном окружении декларируемый социализм. Кого им ещё восхвалять? Кап. Америку? Интернационал? Даже при его отсутствии, КНДР всегда с уважением относилась у другим нациям и их битвам за освобождение. >>>своеобразии То есть национализм - это своеобразие. Морковка по-корейски тоже? А то, что Ленин был лидером русских марксистов и первой социалистическая революция случилась в России - это тоже признак национализма? Пнятненько. >>>"развитие устаревшего марксизма Щито? То есть, вы, герой-обличитель утверждаете: а) Развитие марксизма. политэкономии, науки, например - признак национализма? б) Марксизм, как библия, - не может дополнятся, раскрываться и Ленин, делавший это - националист? в) Приписываете Корее "устаревание марксизма"? г) Даже если есть коверканье марксизма лидером и его введение в этой стране - это признак национализма? Риторические вопросы. Без комментариев. Пусть пользователи сами делают выводы, кто такой "А-Иван". >>>обидчивости "Обидчивость", как "глубоко" общественно-формационное явление - признак национализма? >>>(как это так, кто-то будет летать вдоль наших границ и иметь более совершенное оружие Ну да, лидеры Кореи так и говорят, вот как это так, что кто-то будет иметь более совершенное оружие... И похер на то, что "летает" враг ради демонстрации силы, похер, что на полуострове холодная война и это провокация, похер, что отсутствие этого "более совершенного" оружия приводит к оккупации страны. Главное, что самозащита - признак национализма, да. На Западе - не национализм. а в илитарной КНДР - национализм. Реакция на провокации - признак национализма, сами провокации - признак демократии. >>>подозрительности Ага, то есть паранойя - признак национализма? >>>(кругом враги, мечтающие скушать нацию Ой ти, ой ти, ой ти, "КАММУНИЗМ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ВНЕШНЕГО ВРАГА!". А все вокруг добрые, милые японские, корейские и американские капиталисты просто хотят добра и света, они хотят помочь столь уважаемому ил любимому им государству, желают добра и счастья всем его жителям, как это делал Рэйган для союза. >>>Вцелом национализм Вы, оказывается, ещё и нихера не знаете, что из себя представляет национализм. Позорище какое, долго этот поток сознания придумывали? Весь корейский "национализм" заключается в одном-единственном явлении - державном-патриотизме. Этот "признак" имеется в любой стране мира, иногда он расширен до уровня коалиции. США - фашистское государство? Ах, да, там ж элитаризма нет, всё "народ" и "избранный лидер" решает >>>Вцелом национализм еще не фашизм, но его основная составляющая. Да? Ну и какой национализм был в Греции? В Чили? >>>Свое руководство страной лидер осуществляет через свои организации, работа которых охватывает все население >>>Лидер как правило не избирается, он в той или иной форме захватывает власть. То есть "элитаризм" во всех странах, кроме Европы, ЮК, Японии, ЮАР и США, включая советскую Россию Ведь везде авторитаризм, а там демократия, "народные массы", "избирают", никто не захватывает, все дела. И нет никаких классов, нет никакой собственности, нет положение этой "илиты", она взята в вакууме, есть только широкие массы и илитаризм. Обожемой, ради всего самого святого, уйдите пжлст с КТВ, вам здесь не светит ничего, кроме унижения. >>>фашистская партия, Партия полканов. Хде? >>>Свое руководство страной лидер осуществляет через свои организации, работа которых охватывает все население Это...это такой признак "илитаризма", что аж дух захватывает. Веть обычно при "широких массах" руководство осуществляется НЕ через собственные организации (организации, лол, что? то есть не государство, не заводы, не мусарня, не армия, а организации), охватывающих НЕ всё население. >>>Элитаризм в КНДР виден не вооруженным взглядом, хотя и маскируется словесной пропагандой. Стоп-стоп-стоп. То есть пропагандой маскируется "отрицание способности народных масс к руководству страной" под признание и этого процесса? Это как минимум идеологический парадокс. >>>антикоммунизм В Корее антикоммунизм? То есть политика направленного клеветничества коммунистической идеи и её воплощений? Ога, оказывается. Такс, это признак фашизма есть и у империализма. Занятно. Ваши признаки идут кому угодно, не не Корее. >>>синдикализм Ахахаха =)) А я гляжу, вы на своих ошибках не учитесь и так и не почитали, что такое синдикализм - продолжаете выставлять себя на посмешище. Что ж, дело ваше. Нет, ну серьёзно, какой в ж*опу синдикализм при фашизме? Было хотя бы два случая проявления синдикализма при фашизме? Фашизм глубоко антисиндикалистичен, болеет ого, синдикализма нет в КНДР и близко, к глубокому сожалению. Складывается впечатление, что вы просто бот, не реагирующий ни на что и продолжающий талдычить одно и то же. >>>солидаризм О, ещё одно очень "научное" и "определяющее" понятие. Хоть одно государство в мировой истории не стремилось к консолидации? Хоть одно? Но, да. это признак фашизма. Спрашивается, при чём тут фашизм? А не при чём, г-дин высокоинтеллектуальный разоблачитель просто выбрал рандомные термины и носится со своими открытиями, Карл Марл отдыхает. >>>Есть еще инструменты фашизма, например милитаризм О, боже. неужели это случилось, неужели...первое хотя бы самую малость напоминающее вменяемого человека, предложение. Вот милитаризм в КНДР действительно есть, пусть и не безосновательный. И милитаризм часто, хоть и не всегда свойственен фашизму. Зато он свойственен и империализму практически всегда. Как и национализм, если бы он был в КНДР. Именно в полном смысле этого термина национализм, а не тот поток сознания, что расписан выше. Но он не является определяющим - это свойства, надстройка, перелог, собственное извращения, как в случае с Гимлером. >>>И это не "истерические вопли о корейском фашизме Да вы что? Ну, тогда вы себя же выставляете ещё большим гением, ибо подобное даже в истерике не прощается, а в спокойном состоянии является показанием сущности и знаний человека. >>>Это констатация фактов. Сами придумали => сами констатировали. Можете взять пирожок. >>>КНДР не социалистическое государство Не социалистическое. Но не по тому стыду, что вы тут настрочили в очередной раз. >>>Все в КНДР присутствует В какой-то другой КНДР - может быть. И в каких-то фантазиях ваших подобное определение фашизма может и катит. Но выносить это на обозрение общественности мне было бы стыдно. >>>это типичное фашистское государство корейского образца, То есть прям таки ТИПИЧНОЕ, вот были корейские государства фашисткого образца нетипичные?) Или ТИПИЧНОЕ по сравнению с родоначальником, с Итаплией? Тогда дооо, прям копия. >>>коммунизме как цели, это типичное фашистское государство корейского образца, нравится это вам или нет. "И это абсолютно всеми доказанный общеизвестный факт!!1". И, как всегда, ни вопросов ответственности, ни вопросов распределения, ни устройства, ничего. Хотя...чего ожидать, вы с каждым разом всё хуже и хуже, а очередной прорыв в виде признаков национализма тому есть док-во. Пусть люди сами оценят. >>>Фашизм имеет свои основные характеристики как и все в этом мире Например при фашизме люди носили штаны. Штаны - признак фашизма! >>>и почему они должны обязательно иметь какое-то отношение к экономике Потому что если вы позиционируете себя, как левого, а не как либерала,как человека имеющего хоть капельку мозгов, у вас должно хватить мозгов понять, что свойства не определяют ни бытие, ни сущность и если рассматриваются, то уже после. Что экономика и осбственность определяющие в оценке формации. Что если рассматриваются признаки, то рассматриваются адекватно и после указания фундамента, а не методом тыка и плевать, совпало то, на что ты тыкнул с фашизмом, совпало ли с КНДР, главное, что можно назвать и всё. Критиковать тоже нужно уметь и не дай бог вся та ересь, которую вы строчите является критикой коммуниста - тогда коммунизм, действительно, умер окончательно и бесповоротно. Хотя кому я это рассказываю, бесполезно....вы же ДОКАЗАЛИ, в отличии от всяких Дмитровых, Грамши, энциклопедистов и прочего сброда. Честь и слава. И весь этот стыд лишь ради того, чтоб поставить ненавистную Корею в один ряд фаш. Италией, Испанией, Германией. Людская ненависть вкупе с самолюбием не знает границ.... Да не нервнинчайте вы так, Человек. Вы ж сами подтверждаете наличие пяти признаков фашизма в КНДР, только пытаетесь оправдать их наличие. Не могу согласиться с вашей критикой моей неконкретности. Я привел пять признаков фашизма, что может быть более конкретным? Эти признаки есть результатом анализа существовавших практических реализаций фашизма, первым из которых был итальянский фашизм. Это научный подход к вопросу, поэтому им можно пользоваться в анализе политико-экономических систем настоящих и будущих государств. В чем-то для вас он может показаться неверным, нет проблем, напишите свои признаки фашизма, сравним, разберемся. Я не критикую КНДР, я констатирую факт на базе приведенных критериев. Итак, давайте ваши признаки. Это неудачное заполитизированное клише, не соответствующее действительности. Прочитайте историю германского фашизма Гейдена, посмотрите фильм "молодой Муссолини". Фашизм это реакционная альтернатива империализму и коммунизму. Фашизм есть диктатура, но не "самых реакционных сил монополистического капитала". Это диктатура элиты, уверенной в том, что народ не способен в принципе управлять государством. Элиты фашистской партии. Присмотритесь к политической системе КНДР, там есть все основные признаки фашизма, тогда ваше вполне естественное Э? превратится в Э-ге-ге! Относитесь критически к "общепринятым" определениям, они могут быть ошибочны, а иногда и носить пропагандистский смысл. Странно, да, элита КНДР провозглашает курс на социализм в виде чучхизма, а на самом деле чучхизм и есть корейский вариант фашизма, его мимикрия. Вряд ли кто где либо сегодня в открытую будет заявлять себя фашистами, а так все пристойненько, даже некоторые восхищаются. >>>это реакционная альтернатива империализму Ох, ну надо же. Ну если так, расскажите мне, какая же собственность при фашизме? Ну давайте, не стесняйтесь, родимый. >>>Это диктатура элиты, Ну надо же. А почему диктатура, скажем, Брежневан е была диктатурой илиты, а Мусолини - была? Почему диктатура Эрдогана не является диктатурой илиты, а Франко - является? Почему немецкую диктатуры илиты поддерживала вовсе не илита, а германское население? Что такое илита? Какоео она положение имеет в производстве? Никакого? Ну, тогда это буржуа, тащемта. Буржуа, упразднившие буржуазную демократию. >>>не соответствующее действительности "Все п-расы, я Д’Артаньян!". "Даже если не выдерживаю критики, я всё доказал!". >>>что народ не способен в принципе управлять государством "Народ"? А это что такое? Что за зверь, как он выглядит? Гитлер - это не народ? А Ельцин, Буш? Ах, ну да, это как в США, "народовластие",собиратеся весь народ и всей счастливой страной и управляют государством. Вы что здесь забыли, сынок? >>>там есть все основные признаки фашизма, Раскрытые нашим ВЕЛИКИМ открывателем фашизма, Иваном. И пох, что ужже несколько человек несколько раз показали, что признаки абсурдны, не имеют отношения к государству и вообще даже при абсурдности напрочь отсутствую. Иван и либералы сказали есть, значит есть ии всё тутЪ! >>>"общепринятым" определениям, они могут быть ошибочны Ну конечно, весь век были ошибочны и вдруг объявился гений социальных наук, великий раскрывать народного управления, укротитель фашизма и сторонник "тоталитаризма". Ванечка, если определение на ваш экспертныйЪ взгляд "неправильное" и все вокруг идиоты, то вы не думали, что оно может соответствовать тому, что вы считаете неправильным, а для ваших персональных измышлений есть отдельная категория, не? Нееет, конечно же нет, нам ведь обязательно подогнать свои симпатии под то, что считается злом, поставить в один ряд с самыми большими мерзавцами и плевать, что это абсолютно разные вещи, плевать на всякую адекватность. Коммунизм = фашизм!!1 >>>фашистской партии А какая партия была в Чили, Аргентине, у полканов? >>>Присмотритесь к политической системе Политической? Парламент, правящая партия, генсек и старые генералы из партии. СССР был фашистским государством! >>>а на самом деле чучхизм и есть корейский вариант фашизма Странно, как это вас из лечебницы выпустили. Изучите для начала, что такое чухче, желательно из трудов первого президента. А коверканье слова "чухче" выглядит так же, как и "мраксизм". Ну продолжайте, продолжайте, светоч либерального рупора вы наш. >>>Вряд ли кто где либо сегодня в открытую будет заявлять себя фашистами Сегодня? То есть чухче,боровшееся с японским фашизмом, возникшее ещё в середине прошлого века "предвидело" то, что спустя полвека фашизм станет позорищем и прикрыло свой фашизм государственной собственностью? Гениально. Наверное, она ещё и отход от чухче под флагом чухче увидела в середине девяностых? Ну это просто браво. Фашизм, в эпоху фашизма в пламенной борьбе с фашизмом маскируется под коммунизм включая проявление, перевоплощаясь позже в развитой госкап, являющийся фашизмом но всё ещё маскирующийся под коммунизм. Да Вы прост мастер мысли, великий разоблачитель! К фашизму сегодня относится ровно так же, как и раньше, если это не священная триада: Япония-Италия-Германия - вполне снисходительно, куда снисходительнее, чем к коммунизму. Человек, чего вы так петушитесь? Может вам не нравится то, что имея пять признаков фашизма его уже нельзя будет замаскировать пропагандистской трескотней о социализме?:-)Да, теперь не спрячешься. Кстати, вы бы хоть википедию прочитали о Муссолини и его фашизме. Даже там у него есть определение как о третьем пути. Коме того, вопрос о собственности при фашизме могли бы и сами выяснить. Это подконтрольная государству ограниченная частная собственность. Фашизм предполагает использование частной собственности в своих целях, как "естественную" эволюцию капитализма, в отличие от "неестественного" способа социалистической конфискации частной собственности. Ваш вопрос до крайности элементарен и свидетельствует только о вашей некомпетентности. Петушится ваша девушка, родной. А что же касается моей компетентности, мы ведь уже определили, что я дурак и быдло, о чём ещё говорить? Представьте, что я рупор мертвых марксистов, пересказывающих их зазубренные мысли. >>>что имея пять признаков фашизма О мой бог, с кем я связался...зачем я вообще строчил все эти тексты? Сколько будет дважды три? >>>пропагандистской трескотней о социализме А я где-то говорил, что там социализм? >>>Кстати, вы бы хоть википедию Хватит паясничать, вы и так мне уже надоели, я доводил то вашего глухого эга, что мне доводилось по-юности читать доктрину фашизма самого Мусолини. >>>Даже там у него есть определение как о третьем пути. Да мать вашу за ногу, у всех есть представления у третьих, четвертых, десятых путях, о социализме с человеческим лицом или капитализме-социальным-государством,о спасительном третьем Рейхе или правильных традиционных ценностях в политике на слово верят лишь полные дураки, особенно когда эти слова относятся не к сущности, а к надстройке, преподносимой как первое. >>>Это подконтрольная государству ограниченная частная собственность Бред собачий. Она ну вообще ни в коей мерен не ограничена и представлена, как очень хорошо развитыми монополиями финансового Капитала, так и мелкими лавочниками-булочниками, впрочем, отсутствие разорения последним никто не гарантировал. >>>подконтрольная государству Bullshit. Если гос. заказы для вас - подконтролькность государству, то,опять же, в сотый раз. сейчас почти (минус Новая Зеландия и ещё пара стран) во всём мире фашизм . Гос. регулирование монополий вообще кейсианством называется, тащемта. >>>Фашизм предполагает использование частной собственности в своих целях, как "естественную" эволюцию капитализма. Вот уж ХЗ, откуда вы эту бредятину взяли, но, допустим. Но вы и сами написали, что эволюцию корпоративного,что установлен сейчас и без всякого фашизма КАПИТАЛИЗМА. А в своих интересах капитализм кто использует? Кто присваивает стоимость? Фюррер? Кого он представитель? Илиты? :-) Ну вы не правы, моя девушка не петушится, т.к. она девушка. Она иногда нахохливается.:-) Про "дурака" так это ж вы сами себя так выше охарактеризовали :-). Следите за словами :-). А по-существу поражает ваше нежелание пользоваться формулой по идентификации фашизма. Вам что, не нравится ее простота и ясность? Вы не хотите, чтоб фашизм был легко идентифицирован и разоблачен? То кто вы после этого? Апологет фашизма? Когда я говорил о "трескотне о социализме", Это я не про вас, а про КНДР. Если бы вы вдумчиво читали, то поняли бы. Кстати, учитесь читать, читая - вчитываться, вчитываясь - вдумываться, вдумываясь - понимать, и только поняв - делать. Кстати, пять ступеней тоже. Вот интересно: "Если гос. заказы для вас - подконтролькность государству, то,опять же, в сотый раз. сейчас почти (минус Новая Зеландия и ещё пара стран) во всём мире фашизм." Это ваша характерная ошибка. Фашизм не определяется каким-то одним признаком, он определяется ВСЕМИ пятью признаками ОДНОВРЕМЕННО. Поэтому ваш вывод о "фашизме во всем мире" ложен. Я ж говорю, прежде чем критиковать, вы сначала разберитесь. Последний ваш абзац опять же характерен для вас. Вы приводите цитату об использовании ЧАСТНОЙ собственность фашизмом, а ниже задаете вопрос, кто в своих интересах использует КАПИТАЛИЗМ. Т.е. вы не понимаете о чем речь. Вы успокойтесь, прочитайте еще раз о пяти признаках фашизма, продумайте каждый из них, "примерьте" их к имевшимся реализациям фашизма и поймете, что все они, в совокупности, а не по отдельности, присущи всем фашистским режимам. О Грамши. Вот из книги И. Григорьевой : Запечатленные в “Тюремных тетрадях” раздумья Грамши о фашизме относятся к тому времени, когда в капиталистическом мире поднялась новая волна фашистской реакции, достигшая своего апогея с утверждением нацизма у власти в Германии. Отрезанный в тюрьме от важнейших источников текущей политической информации, Грамши мог лишь в ограниченной степени учесть в своем анализе фашизма опыт не только Италии, но и других стран. Тем не менее, он неустанно работал в этом направлении, буквально по крупицам собирая необходимый материал." Грамши слишком рано покинул мир, иначе бы он дал более исчерпывающее определение фашизма, чем то, что известно вам и принимается за абсолютную истину. >>>А по-существу поражает ваше нежелание пользоваться формулой по идентификации фашизма. А по-существу поражает ваше маниакальное желание перечеркнуть имеющееся определение фашизма, идеально подходящее под все условия и ввести поверхностный, смехотворный бред, который не подходит ни самому фашизму, не подходит КНДР, но ради того, чтоб он подходил ещё и для КНДР. >>>Вам что, не нравится ее простота и ясность? Я вам по-пунктам описал, что мне не нравится несколько раз. Если вы не желаете это читать - поясничайте перед вашей уже упомянутой девушкой, она может вам и скажет, какой вы великолепный срыватель покровов. Хотя я сомневаюсь. >>>Апологет фашизма? Да, я где-то у глубине души зигач, который хочет очистить мир от любителей поковеркать понятия, полагая, что он делает что-то крайне высокоинтеллектуальное. >>>Это я не про вас, а про КНДР. Если бы вы вдумчиво читали, то поняли бы. Если бы вы вдумчиво читали, то поняли бы, что я именно отрекся от корейской "трескотни", как вы выразились, идабы вы не использовали это, как нечто разоблачительное в нашей односторонней "дискуссии". И н нужно из строить из себя мудреца, снисходительно пытаясь меня учить, ваши мысли насчёт фашизма и национализма от этого богаче не становятся. >>>Фашизм не определяется каким-то одним признаком, он определяется ВСЕМИ пятью признаками ОДНОВРЕМЕННО Помнится, вы вообще послали политику и экономику куда подальше, она не входила в ПЯТЬ пунктов. И ради всего святого, перестаньте повторять что фашизм АПРИОРИ определяется незыблемыми ПЯТЬЮ ПУНКТАМИ, никто окромя вас эти священные "пункты" не определил. Но самое забавное, что ИМЕННО под практически все пункты, если брать ваше определение национализма, подходит, например, США, а не КНДР или Муссолини. >>>Т.е. вы не понимаете о чем речь. Нет. Вообще не понимаю. Ровно как и вы не поняли, о чём я пытался сказать в последнем абзаце, судя по всему. >>>>Вы успокойтесь, прочитайте еще раз о пяти признаках фашизма, продумайте каждый из них, "примерьте Уже. И писал об этом несколько раз. >>>...Грамши слишком рано покинул мир, иначе бы он дал более исчерпывающее определение фашизма, чем то, что известно вам и принимается за абсолютную истины А вот это, дорогой мой, называется пустословие. Когда можно найти десяток, сотню причин несостоятельности автора, лишь бы не рассматривать его концепцию, зная, что по-сути сказать нечего. Но я вас немного расстрою, Ленин будучи в ссылке, написал прекрасную, подробную, одну из лучших монографий о капитализме в России, и Грамши считается даже в буржуазном мире, не говоря уж о марксистском, лучшим исследователем ФАШИЗМА (поскольку буржуазия не ограничивается фашизмом, а объединяет фашизм и коммунизм в тоталитаризм) и он занимался этим весь остаток дней, занимался и даже до посадки, когда явление только зародилось. Не говоря уж о том, что схожие или несколько переформулированные определения использовал Дмитров, Сталин, Тельман, Троцкий, Бордига, Тольятти и многие другие. А ваши, столь гениальные, сколь и абсурдные мысли я сильно сомневаюсь, что заняли более одного алкогольного вечера и более одной крайней нелюбви к КНДР. Не говоря уж о глупости самой структуры формулировки, случайности, непоследовательности характеристик, абстракции элементов, включая и их определение, игнорировании фактов, игнорировании несоответствия фактам, игнорировании фундамента и отсутствие всякого классового и вообще марксистского подхода. Ох, упрямство, конечно, бывает полезной чертой, но порой, когда особенно беспочвенно, выглядит, скорее, как прямое издевательство. Подчиняюсь уважаемому КТВ, и только :-) В конце концов, они хозяева, а хозяин - барин. Ну вы не правы, Человек! "нам ведь обязательно подогнать свои симпатии под то, что считается злом, поставить в один ряд с самыми большими мерзавцами и плевать, что это абсолютно разные вещи, плевать на всякую адекватность. Коммунизм = фашизм!!" Первый признак фашизма это национализм. Коммунизм же основывается на интернационализме. Таким образом ваша формула "Коммунизм=фашизм" не вписывается в пять признаков фашизма, а значит ложна. Вы выдаете желаемое за действительное, наговариваете на людей, фу, как нехорошо. >>>Коммунизм же основывается на интернационализме. Коммунизм основывается на упразднении частной собственности, мой дорогой друг. А интернационализм - вытекающие из этого, в сошествии с гуманизмом и биологией, понятие. >>>вписывается в пять признаков фашизм Если вы ещё раз повторите вами же придуманный и возведенный до догмы постулат про "пять признаков фашизма" - я найму вам киллера. А если серьёзно: з-а-д-о-л-ба-л-и, по-человечески вы не понимаете, изучать что-либо отказываетесь, ведете себя, как бот: "голова => стенка" - лучшее лекарство, видимо. Я уже много раз писала на эту тему и разбила Ваши детсадовские "аргументы" в пух и прах в статье, в которой посвятила целый абзац Вашему дремучему невежеству не только в химии, но и в политике (человек, который не обладает элементарными познаниями на уровне средней школы, не способен рассуждать о глобальных проблемах, и ничего личного в этом нет. Это факт, и каждый Ваш пост - очередное доказательство этого.) Я только что была на международной встрече коммунистов, где представители компартий из многих стран говорили о том, насколько их вдохновила позиция КНДР в противостоянии США, как люди во всем мире после этого поверили в свои силы, увидели, что американский "король-то голый", и что если не поднимать перед ним лапки, как делали все страны до этого, включая, увы, и нашу, а поставить их на место, то американцы испугаются. В будущих учебниках истории напишут, что первое -моральное - поражение в мировой борьбе с американским империализмом США было нанесено именно Корейской Народно-Демократической Республикой. И читатели на этом сайте прекрасно это понимают и видят ее вдохновляющий пример. Именно поэтому Вы тут настолько одиноки. Вы не способны вести аргументированную дискуссию, и Ваши ответы - исключительно в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька". То есть, Вы просто бубните себе под нос то, во что хотите верить, а острые вопросы и все аргументы, которые демонстируют Ваше невежество, просто предпочитаете не замечать. Это чисто стиль тех, кого готовят американские инструкторы - я не шучу, и это не паранойя. Я уже все это видела в ирландской партии Шинн Фейн, когда американские инструкторы "натаскивали" их политиков, как не отвечать на неудобные для них вопросы журналистов - именно так, тупо повторяя одно и то же и обходя суть этих неприятных для них вопросов. Но ирландцы хоть не настолько невежественны, как Вы. Вас вовсе не надо уничтожать, зачем? Много чести. Вы вызываете только смех и сострадание.Вас надо показывать в музее - как один из самых неуклюжих примеров проамериканской пропаганды в российском интернете :-))) Ирина, вы действительно много раз писали, но именно так, как написали и сейчас. Вы ничего не разбили "в пух и прах" по сути, все что вы пишете есть безосновательные попытки меня уничижить.Все ваши доказательства сводятся к оголтелой критике оппонента. Например ваше утверждение обо мне, как "человек, который не обладает элементарными познаниями на уровне средней школы". Вы хоть сами верите в то, что написали? Это хорошо, что вы были на международной встрече коммунистов, это очевидно поднимает вас высоко-высоко в ваших глазах. Вас вдохновило, как и "их вдохновила позиция КНДР в противостоянии США". А позиция противостояния фашистской Германии с США вас не вдохновляет? З зря, Германия даже объявила войну США, у КНДР это все еще впереди :-). Насчет учебников вы бы поскромнее были, первое моральное поражение США нанес СССР своим первым запуском искуственого спутника земли, а вы уже и забыли? Вы не то чтоб аргументированную дискуссию, вы вообще никакую дискуссию вести не способны. Один треп и эмоции. От вас левому движению один вред. Может вы так и задумывали? Ахаха, забавно. То есть исходя из последних предложений ваших измышлений, единственный выход (из реально осуществимых) - пусть тоталитарный режим КНДР падёт и люди обретут Свободу и Демократию? >>>"покорять" КНДР лишено экономической целесообразности. А вы действительно полагаете, что страны покоряют для ресурсов? Точнее, только для ресурсов? Ну тогда Афган, Мали, Вьетнам, Панама, Куба и многие другие страны были не нужны штатам, просто чтоб ездить на курорт? А СССР, где обобществляли женщин, где был жуткий дефицит всю историю, где к людям были привязаны гэбисты, где всю историю царила нищета и голод,не ели мяса вообще, а за отсутствие портрета Ленина перед портретом Сталина сажали в лагеря а после - расстреливали (сам видел!) - тоже выгоден США? И КНР? Ну, в таком случае, исходя из вашей же логики, коммунизм сам по себе неэффективен, крайне жесток и нет о что не является развитием, следующей ступенью после империализма. но и не стоит и одной десятой капитализма ни в одной области, будь-то социальной или производительности. В таком случае мы все тут зря торчим и вообще стоит голосовать за партию Западный Выбор и Либертарианскую Партию России, ведь девяностые, например, были экономически хреновыми не от реформ, а от того, что их не закончили, от наследия совка. И советская Россия в первые годы тоже не блистала экономическим ростом в сравнении с Империей. Во как! Человек.Я полагаю,в любом случае не Homo Sapiens,скорее Homo Erectus.Вы,случаем,не племянник Сванидзе или другого клоуна такого же пошиба?Стиль ваших,извиняюсь за выражение,размышлений,уж очень напоминает ваших духовных родственников.Какого страха накачал,однако."Обобществляли женщин"-была такая кулацкая "агитка" в 20х годах-"большевики хотят всех баб под одно одеяло загнать".Но это была тупая агитка и была она на дураков рассчитана,а вы так доверчиво все восприняли,да еще 90 лет спустя.Бывают конечно тугодумы,но чтобы так...>да,дефицит был,хотя и не смертельный.Было бы очень странно,если бы его не было.Имея в балансе полную разруху,доставшуюся от самодержавия,после гражданской войны,после интервенции 14 государств,ограбивших страну как только смогли,а что не смогли украсть-то разрушили.Советская власть,построив за 20 лет более 2000 огромных заводов,ГРЭС,шахт,рудников,поскольку было ясно,что новой большой войны не избежать,физически не могла одновременно удовлетворить растущие потребности населения,скажем,в ширпотребе.То,что было создано в СССР в эти годы,не сделало бы никакое другое государство,даже 30% от этого. >- голубчик,ко всему прочему,у вас плохо со зрением.Это не мы,а вы и еще несколько ваших братьев по разуму торчат здесь,и действительно,зря. Вы ничего не поняли. Я преподнёс СССР и вообще все красные страны с точки зрения американцев, только и всего. >>>да,дефицит был,хотя и не смертельный Кстати, раздражает постоянное эксплуатированпие этой темы. Дефицит был строго в определенные, конкретные годы и достаточно недолго по соотношению к времени его отсутствия. И дефицит далеко не всего, как это пытаются представить, вплоть до хлеба с водой (конце восьмидесятых не считается, это уже не СССР). Но дефицит в обществе. которое как бы находится на следующую ступень после капитализма (где оного нет) с повышенной производительностью и целью в удовлетворении потребностей - это серьёзная проблема. >>>другое государство,даже 30% от этого. Ну, тута я немного стану всё таки на позицию буржуазии и отмечу, что ею за это же время было создано не всегда меньше в т.ч. и индустрии - Финляндия, остальная Европа, Корея, Япония, ЮАР, Тайвань, Новая Зеландия, Сингапур. И не всегда большими жертвами, дефицитами и пр. Вдобавок, к последнему абзацу, у СССР было прост несметное обилие ресурсов и немалая рабочая сила (по численности), чего не было в некоторых других кап. странах. Не надо путать божий дар с яичницей.СССР и Новая Зеландия!,Тайвань! и т.д.Одно только восстановление и устройство новых жел.дорог,как и всех прочих дорог на территории в 1/6 земной суши требует средств и усилий больше,чем на развитие,вплоть до создания материально-технической базы коммунизма во всех, приведенных вами странах,быть может,за исключением Зап.Европы.Но незаметно там такого изобилия ДЛЯ ВСЕХ.Но ведь дороги-это только дороги.Нужны города,производства.А еще нужна мощная и действенная оборона,поскольку с первых дней своего существования и по сей день СССР (Россия)окружены плотным кольцом заклятых друзей,которые зубы свои уже искрошили от нетерпения.И эта оборона требует столько ресурсов ,что всем вышеуказанным хватило бы жить много столетий при полнейшем изобилии.Если кролику для пропитания достаточно,скажем,полкило травы пожевать,то слону в сутки надо 4 тонны травы и листьев,иначе он и слоном не будет.А рот и глотка у всех по одному на брата.Так кому из них легче дефицита избежать? Ко всему сказанному не забудьте приплюсовать колоссальные расходы,которые несет наша страна по поддержанию жизнедеятельности,как таковой.Север есть Север.Щитовые конструкции и прочая требуха не проходят на большей части России.Только капитальное строительство,в т.ч. и в области животноводства,бесчисленные теплоцентрали,котельные,десятки тысяч км теплотрасс-все это и в кошмарном сне не снилось подавляющему большинству государств.Кстати,граница США с Канадой проходит,в своих самых северных точках на широте Ростова-на-Дону.(естественно,без учета Аляски,которая погоды в экономике США не делает).Вот и анализируйте,во что обходится государству проживание народа у нас,или за бугром,с субтропическим или тропическим климатом.И мог ли СССР,с учетом всего этого,избежать дефицита,как Новая Зеландия. Половина материала почему-то пропала.Продолжаю.Итак,>.Докажите! А у меня,к примеру,есть подборки из газет и журналов конца 30х годов,где предлагается внушительный выбор не просто мяса и рыбы,но и впечатляющих деликатесов.Но грянула новая война,чудовищная разруха,затем восстановление,затем гонка вооружений...>Ко всему прочему,у вас плохо со зрением,Не мы,а вы и еще несколько ваших братьев по разуму торчат здесь,и,действительно,зря.А концовка ваша совсем уж тупая Человек, вы плохо или совсем не знакомы с экономической географией Афгана, Мали, Вьетнама, Панамы, Кубы да и остальных стран мира :-). Кроме того, тоталитарный режим не всегда плохо, а иногда даже вещь необходимая. Главное не злоупотреблять им. Ох, ну простите меня, ваше преосвященство, но если так "брать" вышеперечисленные, то и в КНДР есть тоже ресурсы. Но это не Ирак, не Ливия. Тогда уж определитесь - либо штатам нужны только ресурсы и они есть у КНДР, либо им нужны ресурсы и их нет у КНДР, либо дело далеко не только в ресурсах, либо нынешняя выгода перевешивает "будущую". Что-то одно пжлст, это взаимоисключающие параграфы. >>>Кроме того, тоталитарный режим Так вот какой вы у нас. А я-то дурак. надеялся, можетвы у нас просто ортодоксальный марксист, полуанархист или ещё чего. Раскройте пжлст, что такое "тоталитарный режЫм"? Только без выдумок, как вы это любите - общепринятое понятие с близкой вам позиции либерализма (учитывая, что вы употребляете и это понятие и связанные с ним выводы). Человек, вы сказали:"А я-то дурак." (про себя) Могу только присоединиться, как говорится, вам виднее.:-)Могу вас успокоить, штатам КНДР не нужна. Заметьте, они даже в условиях гражданской войны в Сирии ничего прямо сделать не могут. У них другая проблема. Представьте себе соседа по многоквартирке, который в условиях морозов начинает периодически хранить у себя в комнате заправленные до упора на морозе газовые баллоны. Вроде бы и право имеет, но и до взрыва целого подъезда недалеко. А ведь мы на этой земле все живем до удивления рядом, в одном многоквартирном доме, и желательно не баловаться взрывоопасными предметами. Так и КНДР с ее "компактными" зарядами. Что касается тоталитарных режимов, то понятию "тоталитарный" продажные журналюги приписывают политический окрас.На самом деле это больше экономический аспект государственной политики. Политика тоталитаризма есть политика высшей мобилизации всех ресурсов государства, в том числе и человеческих, для достижения выбранной, иногда достаточно узкой цели даже в ущерб другим целям, определенным как второстепенные на данный период времени. Это вкратце. Ну а общепринятые понятия читайте в википедии, но при этом помните, когда-то общепринятым понятием было то, что земля плоская и стоит на трех слонах :-), а всякая передовая идея есть выдумка, т.е. продукт мышления. Вас похоже не научили мыслить, а только подвели к общепринятым понятиям, дальше которых вы не пошли (или не способны пойти?). Да, надеюсь, ваше огромное, раздутое донельзя эго порадовал тот факт, что вы самый-самый умный среди дураков, вроде меня. >>>Могу вас успокоить штатам КНДР не нужна Себя успокойте. А кому и что нужно вы сможете определять только тогда, когда сами станете империалистом. Хотя...вполне возможно, что уже. Ни один из ваших столь многочисленных аргументов ни насчёт фашизма, ни насчёт ресурсов. не выдерживает никакой критики поэтому вы на неё и никогда ничего не можете ответить, кроме как вновь и вновь повторять уже вышесказанное, "просвещая" неучей, вроде нас и дураков, вроде меня. >>>На самом деле это больше экономический аспект государственной политики. Во-во. "Чёй-то" любимый приёмчик - взять термин. значение окторого давно определено и переделывать его так, чтоб он подпал под "чье-то" ущемленное его отсутствием мировоззрение. Читаем - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2%E0%EB%E8%F2%E0%F0%E8%E7%EC >>>когда-то общепринятым понятием было то, что земля плоская и стоит на трех слонах То есть вы у нас первооткрыватель нового значения тоталитаризма?) Занятно. >>>Вас похоже не научили мыслить, а только подвели к общепринятым понятиям Да, да, не научили и я вообще быдло, проехали. Интересно, а какого это уровня мышления нужно достигнуть, чтоб считать коверканье понятий, значение которых определено на своё ВЕЛИКОЕ "умопостижение"? Полагаю, что как минимум квази-гения. Потому что нормальный человек для своих умозаключений, сколько было они велики ни были, если заключения не подходят ни под одно понятие - выведет новое, в котором определит сущность, а не будет всех перекрикивать, стуча себя в грудь: Я ДОКАЗАЛЪ, ВСЕ НЕПРАВЫ, А Я ДОКАЗАЛЪ!". Так какая же все-таки "формула стирального порошка", Ваня? И что такое H20, хоть в интернете-то удосужился поискать? "Грамотный" и "высокообразованный" Вы наш... :-)))) Да, иногда тоталитарный режим просто совершенно необходим. Например, для того, чтобы заставить недоучек, просиживающих с утра до вечера в интернете, штампуя комментарии на уровне простейших одноклеточных, хотя бы получить приличное среднее образование в обязательном порядке :-)) Ну вот видите, Ирина, и у нас есть общее, хотя бы в понимании того, что тоталитарный режим иногда необходим :-). Если вы еще и напрягете свои серые клеточки, то может поймете, что я не всегда не прав. Главное, чтоб были эти, серые клеточки :-). Переходите на хамство за неимением аргументов? Милок, на меня такие вещи давно уже не действуют, лавно уже живу среди необразованных, но с апломбом, вроде Вас. А вот на Вас, похоже, действует как скипидар, когда Вас ставят на заслуженное Вами место :-)На вопрос о стиральном порошке, кстати, так и не ответили :-)) Ирина, это ваше влияние, как говорится с кем поведешься... Полезнее было бы, если бы вы по теме писали, а не расставляли людей по "заслуженным местам", как унтер-офицерша. Или вы не поднимаетесь выше темы скипидара, стирального порошка и прочих хозматериалов? Кстати, вы специально живете среди необразованных, дабы хотя бы на их фоне "блистать интеллектом", или вас просто не пускают в среду образованных? Возвращайтесь на родину по программе переселения соотечественников, еще и подъемные получите, не мучайтесь так в ежедневном интеллектуальном шоке :-) Это вредно для здоровья и негативно отражается на умственной деятельности. Мальчик, когда я вернусь домой, Вам придется искать убежища в Вашем любимом американском посольстве. Подъемные мне от ваших капиталистических властей не нужны, я домой поеду. А вот дадут ли Вам подъемные в США, постарайтесь выяснить этот вопрос, пока не поздно. Успели отработать или нет? Они ведь и кинуть могут, знаете. Готовьтесь, ждать Вам осталось недолго :-) А вы знаете что такое ТОТАЛИТАРИЗМ? Это КОЛЛЕКТИВИЗМ, уважаемый. Вот его-то и боятся защитники капитализма как огня и даже слово страшное придумали, чтобы пугать народ. А чем пугать-то, собственно? Тем, что каждый стоит друг за дружку? То страшно только паразитам, а трудовому народу нисколечко! Полюбопытствуйте как это понятие разъясняют ведущие западные идеологи: http://work-way.com/?p=1164 Уважаемый, так и я ж про то. Только смотрю шире, не ограничиваясь одним коллективизмом. Притянуто за уши. Коллективизм - лишь момент и далеко не самый главный и не сущностный. Вдобавок, коллективизм не того образца, что подразумевает марксизм, а в стиле: люди - серая, однородная масса и крутой вождь |