Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+78
+
+

За чаем с Олегом Двуреченским. Тема передачи: Интервенция в Украину.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  09.03.2014 - 21:17
Классификация:  Мозаика  Беседы за чаем 

В данном выпуске мы разберем вопрос, есть ли интервенция в Украину и как к этому относиться коммунистам. Часть 1.

Первая часть
Вторая часть

Добавить комментарий (всего 37)   Более новые ›

Ща глянем. Надеюсь, Олег как обычно спокойно и рассудительно расставит всё по полочкам: и борьбу с фашизмом, и борьбу с потенциальными империалистическими войнами, а не будет охранительски ерничать, аки тов. Пронин.

Товарищ Пронин более жесток и потому современен

Товарищ Пронин несёт охранительскую херню, чего уж от кого-кого, а от него не ожидаешь.

я хотела сказать не жесток, а более беспощаден к проявления оппортунистическим и потому более актуален...

Всё верно сказано! Спасибо за ясность изложения!

Просто вопросы: А изначально со стороны Запада и США разве не было интервенции на Украину, наглой, циничной, фашистской???? на которую даже избитая по морде за 25 лет Россия не смогла не отреагировать?

Интервенция и в России сейчас есть и началась давно. С приездом "бывшего коммуниста США Познера". Чубаис вообще высказывался за люстрацию народа.

Ну и интервенция, войска, зенитки , корабли...главное, что людей не убивают. Или идеи классовой борьбы стоят выше человеческой жизни?

Отлично.

Действительно очень много сейчас метафизики в заявлениях, выступлениях и левых, и патриотов, и либералов - "интервенция абсолютное зло" или "даёшь братство славян". Да, интервенция. Ну а без неё Крым уже в крови утопить могли. Российские войска как сдерживающие бандеровцев - это "меньшее зло". Его можно принять.

Спасибо за передачу!

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе(интервенции)- науке это не известно, да это и не столь принципиально важно. А принципиально важно то, что О. Двуреченский со товарищами поддержал склоку родной(русской) для его буржуазии в конфликте с неродной украинской буржуазией. Есть такая поговорка: "Паны бранятся, а у холопов чубы трещат." А холопы это пролетарии с той и с другой стороны конфликта. А может пролетарии, придерживающиеся с точки зрения Двуреченского фашисткой идеологии, вовсе и не пролетарии, а пролетарии только те кто разделяет идеологию Двуреченского? Ну тогда столкнуть их между собою лбами и жаждать крови святое дело. Впрочем Двуреченский, позиционирующий себя как коммунист до сих пор и не знает что такое пролетарий, потому как на недавней дискуссии по этому вопросу на Красном ТВ чаю выпили много, а к единому мнению не пришли.

А по моему вы не поняли ничего, просто хотели гадость сказать? Прогиб перед собой засчитан:)

Хе... Стоит только заикнуться о том, что некое общественно-политическое явление может играть как прогрессивную, так и реакционную роль (что, вообще-то, есть азы исторического материализма) - так ты тут же оказываешься "жаждущим крови".

Ну наконец-то. Знаю, что истина здесь, а подтверждения у классиков где искать - не знаю. Спасибо, товарищ Олег.

Так то оно так, но Российские войска действуют на территории Крыма по просьбе верховной власти Крыма. В других регионах "вежливых людей" нет. Это все равно интервенция?

Согласно зачитанному определению, интервенции - нет ! В текущей ситуации нет "трактовки жертвы, как неравноправное низшее государство" со всеми вытекающими следствиями. Да и нарушение суверенитета, после падения украинского государства, тоже никто не нарушал. Крымский народ сам призвал российскую власть вмешаться. Ведь, в Крыму не могло быть проплаченных "путингов", когда бюджетников сгоняют на акцию, за день отгула или 500 рублей. Происходящее больше похоже на шантаж крымского народа: мы вам поможем, а вы нам лояльность, а иначе разбирайтесь сами с "поездами дружбы". И наша внутренняя политика такая-жэ: не хотите бардака 90х, голосуйте за Путина, при этом источник угрозы никто устранять не спешит. Наш олигархический режим торгуется с народом.

Здесь автор не упоминает об одном интересном моменте. Во-первых, де-юре законным главой государства является Виктор Янукович. Он был лишен властных полномочий в результате насильственных действий, а не законным путем. Импичмент был проведен не по законам, которые действовали на тот момент. То есть Янукович является де-факто президентом Украины. Во-вторых, президент Виктор Янукович официально попросил Российскую Федерацию о вводе войск с целью восстановления законности и правопорядка на Украине. Отсюда главный вопрос, который никак не освящен - ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИНТЕРВЕНЦИЕЙ ТОТ СЛУЧАЙ, КОГДА ВОЙСКА ДРУГОЙ СТРАНЫ ВВОДЯТСЯ В ДАННУЮ СТРАНУ НА ОСНОВАНИИ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОСЬБЫ ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ? Чисто логически получается, что нет, но к сожалению определение данное в БСЭ этот момент никак не рассматривает. Там не сказано, считать ли интервенцией ввод войск в страну по просьбе самой страны или нет. В-третьих, в определении БСЭ сказано то, что вмешательство во внутренние дела страны является интервенцией. В таком случае, поддержка Майдана как финансовая, так и политическая извне, что приобрело массовый характер тоже является интервенцией. Почему ввод войск России рассматривается, а активная поддержка антироссийских, нацианалистических, прозападно-буржуазных сил Украины в последние месяцы, как интервенция никак не рассматривались, в том, числе на этом сайте?

Да надо пользоваться империалистическими противоречиями точно также, как Ленин. Точно также! Если мы не овладеем этим искусством - грош нам цена. Сначала надо разгромить украинскую буржуазию как более слабую по сравнению с российской. И всякая помощь со стороны российской буржуазии в этом деле так же хороша, как помощь "второго фронта" против Гитлера. Но затем!! - если бы в борьбе с украинской буржуазией удалось создать красную гвардию и красную государственность каким-либо образом, то есть в лучшем случае создать красную Украину - наплевать на все договоренности с российской буржуазией и использовать красную украину как базу для большевизации России! Только так и никак иначе! Это единственно верный стратегический посыл во всей этой истории. А уж как конкретно тактически это сделать - отдельный вопрос. Но давайте хотя бы разберемся с базовой стратегией. Сначала гробим украинскую буржуазию, пользуясь определенной помощью России - но это абсолютно не исключает того факта, что потом надо суметь жестко развернуться против российской олигархии. Сумеем это сделать - будет все правильно. Не сумеем - значит тактически пока прочухали. Но стратегия может быть только такая.

то есть дополню - если бы украинские и крымские коммунисты были настолько смелы и активны в борьбе с бандерлогами, что, к примеру, не Аксенов и Чалый, а левые деятели стали во главе всего дела, стали бы премьер-министром Крыма и мэром Севастополя - Кремль все равно вынужден был бы их поддержать и это подняло бы престиж левых во всем мире в конце-концов. Ан нет - в крыму не получилось. Но все равно - допустим, в Донбассе рано или поздно создается красная гвардия и советские органы. И Кремль просто вынужден был бы их поддержать, так как иначе в глазах всех россиян он был бы предателем. И таким образом мы бы конституировали Советскую власть. Ну и так далее и в тактическом плане. Короче, никто путинский режим защищать не собирается. Наоборот, надо использовать украинскую ситуацию для еще большей популярности левых сил как наиболее последовательных борцов с бандерлоговским фашизмом. А уж потом на волне этой популярности застолбиться и помочь русским товарищам в борьбе с режимом путина. Да, это трудно. Да, легко советовать из Сибири, сидя на теплом диванчике. (Хотя если бы я жил на УКраине, я бы именно так действовал). Но вопрос в другом - это стратегически правильно?.. Правильно!

Мы тут все сплошь русскоязычные... Жители Вологодской области требуют от Владимира Путина ввести в их область войска http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=596247

Это даже не ерничество, а фиглярство. Все нормальные коммунисты ненавидят путинский режим и не страдают национализмом или великорусским шовинизмом. Но в ситуации надвигающегося фашизма, защита населения, даже если это в какой-то мере совпадает с интересами российской олигархии - важнее всего. Откинуть прямую угрозу фашизации общества Украины и установления прямой диктатуры с полным физическим истреблением коммунистов в первую очередь (чему примеров мы видим тьму), а дальше перевод революции в социалистическую. А эти вологодцы вместо того, чтобы милостыни у своих правителей выпрашивать, выстраивали бы лучше железные полки пролетариата, объединенного одной идеей о справедливом переустройстве общества с реальной силой влияния на общество. А не кривлялись с попрошайством своим, прямо как в 1991-93 годах, нам самим колбасы не хватает, зачем нам думать о голодающей Африке или о космосе или о гражданской войне в Таджикистане, или о том как режутся азербаджанцы с армянами...

Фашизм наползает как со стороны бандеровщины, так и со стороны путинщины, в купе с олигархами как с одной так и с другой стороны. Что делать? Способен ли народ смести обоих, думаю сможет,если избавится от лживой эйфории.

Eos, а что такое фашизм? Да будет вам известно, это и есть политика олигархии, с которыми вы собрались солидаризироваться. Никто никаких коммунистов на Украине не истребляет, Симоненко, лидер КПУ вон даже в президенты собрался баллотироваться

кто говорит о солидарности с олигархами? Вы вообще материал смотрели или у вас судороги начались при одном только упоминании диамата?

Не кривляйтесь. Никакой Симоненко не коммунист. И не лгите про отсутствие преследования настоящих коммунистов.

Вы правы Симоненко не коммунист, а точнее такой же коммунист как и Зюганов. И действительно настоящих коммунистов преследуют, но в России также как и на Украине. И путинский режим такое же дерьмо, как то что установилось сейчас в Киеве. Кто этого не понимает, тот глупец.

Нет на Украине настоящих коммунистов, они только-только стали появляться, как попрятались и сбежали ряженные в коммунистические одежды.