комментариев:
|
    Конфликт между русскими и украинцами? Комментарии обозревателя (вып. 10)Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
24.01.2015 - 22:35
Классификация:
Мозаика
Украина
Россия
Комментарии обозревателя
Двуреченский О.В.
Новороссия
Красное ТВ
Многие в коммунистических, патриотических, а также монархических кругах заявляют о том, что не участвуют в событиях Новороссии в связи с тем, что это война между братскими народами. Между украинцами и русскими. Их беспокоит война между братскими народами... Вся речь Двуреченского построена на противоречиях (извините, специально каламбур не придумывал). Как это так может быть, что те, кто воюет на стороне Украины не соответствуют "великой украинской нации"? А те, кто воюет на стороне "Новороссии" ей что, получается, соответствуют? Какая-то нелепость. Переименуйте тогда "Новоросиию" в Украину, в Советскую Украину, например, и проблемы никакой не будет. Всем будет видно, что это гражданская война, а не межнациональная и не межгосударственная. Но ведь нет! Советская Украина вызывает у идеологов "Новороссии" ненависть! Им ненавистен не только Хрущев, "подаривший хохлам Крым", но и Ленин, создавший Украину в современных границах (хотя руку к этому, скорее Сталин приложил). Советская Украина формирование искусственное, ошибка большевиков. Ясно, что насильственная "коренизация" русского населения противоречит букве и духу коммунизма. Ошибкой также было и вообще разделение советского государства на республики по национальному признаку. Вот она - типичная майданутая логика новорусских скакунов. "Кто не скачет - тот укроп", "Во всем виноват Ленин, большевики и советская власть". Вот вся новорусская идеология в концентрированном виде. Не выйдет господа. Свалить на большевиков развязанную буржуазией братоубийственную войну не получится. Самим придется ЗА ВСЁ ответить. «Советская Украина формирование искусственное, ошибка большевиков». – 26.01.2015 - 20:18 зритель Re: Рыбовед. Искусственное формирование не Советская Украина и не Советская Россия, а постсоветский монополистический капитализм. Он был искусственно сформирован на базе замены союзной идеи – СССР, националистическими идеями – национальными государствами. При этом мы не должны забывать основной экономический закон современного монополистического капитализма, сформулированный Сталиным: «...обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей». (Сталин, И.В. «Экономические проблемы социализма в СССР». Замечания 7.) Таков экономический закон современного капитализма. Он действует несмотря на желание политиков. ТНК нужны наивысшие прибыли и они (ТНК коломойских, порошенок и т.п. монополистов-олигархов ) для этого развязали войну и в нее инвестируют свои капиталы, получая на них 300-1000 % прибыли. При таких доходах никто не может остановить войну. Увидев такие проценты прибыли, они сразу же нашли предлог для войны, а не причину, – «украинизация» русских, евреев, белорусов, татар и других народов, «бандеризация» политической системы. Им не «украинизация» нужна, а наивысшие прибыли. Российским ТНК точно также нужны наивысшие прибыли, а не русский язык на Украине. Война ведется за прибыли, а не за язык или демократию. Она будет прекращена только тогда, когда трудовые коллективы ТНК объединяться в управляющие организации, и возьмут управление компаниями в свои руки, прогнав олигархов. Трудящимся нужна не прибыль и не война за ее увеличение. Им нужен коммунистический и социалистический доход, а за них война не ведется. "Советская Украина формирование искусственное, ошибка большевиков". Конечно- "искусственное", но только -это не "ошибка". Это - осознанное (в части передачи "новой" Украине Новороссии (т. е. части России)) политическое решение. Советская Украина была создана как ЧАСТЬ Советского Союза. В рамках Союза она могла бы существовать сколько угодно времени (все противоречия в этом образовании парировал Союз). Но, когда Союза не стало, то это образование стало разваливаться. Советская Украина - это что вроде Британской Индии. К только Британская Империя распалась, то в скорости распалась и Британская Индия, на три государства: Индию, Пакистан и Бангладеш. Советская Украина - это не "ошибка большевиков", а, если хотите, их гениальное политическое решение по блокированию "украинства" на территории Малороссии и Галиции. Ошиблись как раз те, кто воспринял (через 70 лет), "как будто независимую" Украину как историческую реальность, а не как гениальное изобретение В. И. Ленина. Ленин сумел собрать все "осколки" Российской Империи и "слепить" из них новую империю (на другой основе и под другим названием) - Советский Союз. К сожалению все мы (или почти все), его потомки, об этом "забыли" и стали воспринимать историческую выдумку (братский народ) как реальность, а реальность (малороссы - это "шаткий" народ), как выдумку. Не нужно "клепать на мертвых" (большевиков) - они за будущие не в ответе. Мы (и в первую очередь "москали"), живущие сегодня, всю эту смуту и породили. Последние события на Украине стали своеобразном катализатором дискуссий об истории происхождения славянских народов. Ведь в войну втянуты славянские народы-братья. В Российской империи статистики при переписи населения учитывались одним народом: русские. По первой переписи населения (1897 г.) русские имели три ветви: великороссы, белорусы и малороссы. После Великой Октябрьской социалистической революции великороссы стали называть себя русскими, а малороссы – украинцами. Сегодня украинцы называют великороссов не русскими, а «москалями». Но кто такие «москали» в менталитете белорусов? Белорусы называли «москалями» лошадей, которых покупали в московском регионе России. У белорусов было принято называть лошадей по местности, откуда их приводили: арабики, гуцулы, бессорабики и т.д. В историческом сознании белоруса «москаль» – это лошадь из московской области, а не житель этой области. На лошадях ездили, обрабатывали землю. Поэтому в Беларуси «москалей», как и других лошадей всегда любили. На Украине историки-националисты переписывают историю под придуманный ими украинский «глобус». Они заимствовали слово «москаль» у белорусов и придали ему совершенно иной и мифический смысл – смысл кентавра или человека-лошадь. Это свидетельствует о низком уровне исторического сознания у лидеров украинских националистов, порождает в украинском народе временную национальную ненависть и вражду между тремя братскими народами – русскими, украинцами и белорусами. И еще, как так получилось, что националисты у нас оказывается против межнациональной вражды, а "коммунисты-интернационалисты" за? Поддержу Вас в этом. Российское коммунистическое движение заражено мелкобуржуазным национализмом с отчетливыми приступами шовинизма. Причём так сильно заражено, что от коммунистического в нём ничего не остаётся. Разве, что фразы. У меня все чаще закрадывались сомнения - "Чего они там делают?" - Ну, думаю, скоро братание фронтов начнётся и... в бой с буржуями. А они, оказывается, воюют с... "украинскими фашистами". Наденьте эполеты, господа. "..."Чего они там делают?" Наденьте эполеты, господа..." /////////////////////////////// "Нельзя уйти с границы-граница пойдет за тобой" (Я не могу уйти с востока -я сам восток) из фильма "Застава" 2007 год. Тут все серии: http://seasonvar.ru/serial-4886-Zastava.html "На первый взгляд кажется, что этот участок границы – спокоен. Но это ощущение обманчиво. Тишина устанавливается только на время. Не стоит надеяться, что благополучно начавшийся день, так же благополучно и завершится." Вы не поняли. Кто считает необходимым для себя воевать, то это дело его совести и никто ему это запретить не может. Для этого есть нормальный путь - идти добровольцем, лучше наёмником - у властей РФ деньги на оплату наёмников найдутся, или же поучаствовать в ведущейся там игре в белогвардейцев (тогда и пригодятся эполеты, георгиевские кресты и пр.). В грязной войне развязанной буржуазией на Украине участвовать с коммунистической символикой и коммунистической риторикой противоестественно. Если это только не провокация или сознательная дискредитация красного цвета. Красный цвет вновь притягивает людей, и скоро мы Путина увидим в будёновке и с шашкой. Всё идеальное вокруг нынешних молодых растаптывается и опошляется. А они это идеальное (ну наконец-то) стали искать самостоятельно, без назначенных поводырей. И то ли умышленно, то ли время такое (постмодерн), но истинный смысл этого идеального - теряется, превращается в бутафорию, карикатуру. И то, что мы видим - тому подтверждение. А как насчет того, чтобы понять, о чем говорится в материале? Коммунистам, понимающим, что война не носит межнациональный характер, не может быть приписана поддержка межнациональной вражды на основании того, что они выбирают определенную сторону в этой войне. Понять, о чем говорит Двуреченский очень сложно. Поскольку он противоречит себе в каждом предолжении. Допустим, что война не носит межнациональный характер. Очень похоже на то. Но как из этого следует, что идея "Новороссии" также его не носит? "Новороссия" по-определению антиукраинская идея. Коммунисты поддерживающие "Новороссию", поддерживают межнациональную вражду. Это следует из того, что тов.Двуреченский не с дивана такой вывод делает, а из поездок на Донбасс и общения с ополченцами. И из того, что он лично вызывает побольше доверия чем вы с Танью Да мне вообще по-барабану с кем он там общается. Я просто знаю, что границы, которые установила Советская власть священны, и ни одна россиянствующая мразь не имеет права их перерисовывать, ради того, чтобы развязать братоубийственную войну или, еще хуже, посеять вражду между братскими народами. Чтобы было так, как говорит Двуреченский, "Новороссию" и "Крымнаш" нужно засунуть в зад тем, кто это придумал. Хотите воевать против фашизма - воюйте сколько угодно. Но в рамках единой Украины в советских границах. А не за то, чтобы Украину разорвать на части в угоду кремлевской банде. Рыбовед пишет: ""Новороссия" по-определению антиукраинская идея.". А почему стала возможна "антиукраинская идея"? Вы сами знаете ответ. Только потому, что Украина вся планировалась, как антирусский проект. И уже год для всего мира "легитимна и законна", именно , как антирусский проект. Именно поэтому Новороссия появилась и теперь бунтует и воюет, -не захотели русские на Донбассе становиться по приказу хунты антирусскими. Войну обычные люди начали с палками и топорами, им в голову не приходило, то они начали участие, по Вашему определению, в "буржуазной войне". То есть вы с Двуреченским не согласны? Все-таки это русско-украинский конфликт? Вы, сторонники "Новороссии" уж определитесь как-нибудь: либо это русско-украинская война, либо русские с украинцами братья на век, а война ведется за нечто другое. А то у вас на словах одно, а на деле совсем другое. Это Вы неверно характеризуете Наталью Парбукову, у нее слова с делом никогда не расходятся. Она может промолчать о незначительных для других людей вещах, или если не может сказать правду, но врать она не будет. "либо это русско-украинская война, либо русские с украинцами братья на век". Вопрос некорректен Ваш. Украинцы, (как понятие от названия страны) под обработкой США на весь мир заявили, что они нерусские(как понятие национальности) и пошли убивать бывших братьев русских(как понятие национальности), тоже украинцев(как понятие от название страны) в Новороссии, а русские(как понятие национальности), граждане Украины, на Донбассе задумались, зачем им ненавидящие и убивающие их "братья"? У граждан Америки какая национальность? Получается, что украинцев там нет, если они граждане Америки. Так почему русские в Новороссии должны называться украинцами (как понятие принадлежности Украине). У коммунистов (если они коммунисты), во всех буржуазных войнах СВОЯ сторона! Используя кризис вызываемый войной поднимать рабочих на гражданскую войну против СВОЕЙ буржуазии. Поражение СВОЕГО правительства - меньшее зло для рабочих и Украины и России. А поддерживать ту или иную сторону - лицемерие и обман рабочих. Короче говоря, своим спичем Двуреченский только подчеркнул бессмысленность всей этой бойни, организованной буржуазией и политтехнологами "Новороссии". Почитайте про восстание народа в Крыму http://colonelcassad.livejournal.com/2010320.html На Донбассе тоже были массовые выступления трудящихся. В значительной мере пролетарские. Воюют также ополченцы, представители сознательного пролетариата. А вы просто левачёк, боящийся войны. "Лишь бы не было войны" - один из главных лозунгов хрущевцев, сдавших СССР западному империализму. Разумеется, любой нормальный человек не хочет войны. Но коммунистам ясно, что война между беловежскими уродцами: рашей и укропией была неизбежна. Зато как раз пропагандисты "Новороссии" такие как Рожин обещали, что войны не будет, а будет "мирный развод". И наоборот, борьбу за свержение еврохунты они изображали, как якобы неизбежную войну. Таким образом, новорусские пропагандоны обманули людей - обещали мир в результате ревизии советских (в том числе ленинских) границ, заведомо зная, что она приведет к войне. А выступления были, конечно были. И если бы антисоветская кремлевская мразь не изобрела проект "Новороссия", еврохунта давно была бы уже свергнута украинским народом. Но смысл "Новороссии" как раз в том, чтобы изолировать неспокойные русские регионы, сделать их безопасными для киевской власти. По сути кремлядь создала в Донбассе русское гетто. Да смысл то, как раз понятный. Отвлечь рабочих от революции, от социализма на истребление друг друга. И на волне патриотизма держаться у власти. Да. И что характерно, не только самим в Кремле удержаться, но и дать возможность удержаться хунте, захватившей власть в Киеве, а также всей Украинской олигархии. Ведь отделение русскоязычных регионов от Украины задумано было именно для того, чтобы пресечь дальнейшую борьбу за власть. Чего так боятся в Кремле, даже когда речь идет о соседных странах. А вылилось это все, в братоубийственную войну. Это какой-то цивилизационный подход. А почему не классовый? Это ведь запутывание вопроса, а не объяснение. Большое спасибо.Конечно,это не война между русским народом и украинским.Как говорил мой любимый Сталин:"Гитлеры приходят и уходят,а немецкий народ остаётся." и в последних боях 1945 года товарищ Сталин запретил мстить немецкому народу за зверства фашистов в нашей стране.Что мы имеем сегодня на Украине : это продолжение борьбы с фашизмом в Испании и в Советском Союзе.Коротко можно дать определение "Фашизму".1.В Большой Советской Энциклопедии /БСЭ/.2.В к/ф "Обыкновенный фашизм".3.Фашизм в своей теории и практике включает все признаки расизма,нацизма,геноцида,шовинизма.Вывод.Украинские и Русские народы здесь не причём.Война идёт между свободолюбимым Донбассом и фашистскими оккупантами,руководимыми киевской хунтой.Жаль,сегодня в РФ уходят от этого определения,считая то войну олигархов,то русских за русский язык.Слово "Новороссия" совершенно чуждое в этой кровопролитной войне.А первый признак фашизма:стрельба из танков по дому Советов,заживо сжигаемые в Доме профсоюзов и постоянная стрельба по жилым кварталам с жертвами среди детей,женщин и стариков.С пониманием ваш блокадник №1 города-героя Ленинграда.За Родину! За Сталина! За Советскую власть! Если все так как вы пишите, то за какие такие прегрешения Киев и Львов отданы фашистам? Почему пропагандоны "Новороссии" и слышать не хотят о том, что эти города наши, советские, и что они тоже имеют право быть в единой Советской Украине, а не в евроинтегрированной фашистской "малороссии"? Да не только Киев и Львов. Одесса и Харьков не желают отделяться от Украины и вступать в "Новороссию", они хотят быть в единой Советской Украине. За что пропагандоны "Новороссии" отдали их фашистам? Конечно, проект "Новороссия" принадлежит кремлёвской хунте. А Двуреченский, как и вся эта "антифашистская" тусовка - глашатай её интересов. Я за Новороссию до Львова. Да и Польшу надо бы вернуть, это русские территории. ))) И вот такие фрики утверждают, что коммунисты оторваны от реальности. Что такое "фрики"? Пишите по-русски пожалуйста. Есть право нации на самоопределение, вплоть до отделения и создания собственного государства. Это ведь коммунистический принцип?! Контрреволюционная Украина хотела отделиться от контрреволюционной РФ в 91 году. Имела право! Народ Крыма захотел отделиться от Украины и присоединиться к РФ. Имел право! И Луганск с Донецком по очень серьёзным причинам не хотят жить в составе Украины. Они тоже имеют право на самоопределение. По моему коммунисты так и должны объяснять свою позицию. Что касается поддержки идей Новороссии, "Русского мира" и т.п., то это дела национал-патриотические. Коммунисты на этом празднике чужие. Но то, что в братском государстве хозяйничают нацики - факт. А красные всегда должны быть в первых рядах борцов с нацизмом и фашизмом. Поэтому то, что коммунистический отряд сражается на Донбассе правильно и достойно. И работа Антифашистского штаба только прибавит левым уважения. Пока ещё наших хилых силёнок мало, чтобы реально что-то сдвинуть в сознании людей и там и у нас. Но история не стоит на месте... Во-первых вы путаете. Это не Украина хотела отделиться от РФ, а сама РФ точнее ельцинская камарилья, хотела провозгласить независимость от советских республик. Теперь мы 12 июня каждый год отмечаем это как главный государственный праздник. Во-вторых кто сказал, что Донбасс хотел отделиться от Украины? Это ложь, которая навязана кремлядью и бружуазными пропагандистами "Новороссии". Все так называемые "референдумы" - полностью фальшивка. То к чему на самом деле стремился Донбасс - это свержение еврохунты и уничтожение украинской олигархии. И вот как раз чтобы этого не произошло, и была изобретена "Новороссия", то есть русское гетто. В третьих, право на отделение - это право, но не обязанность. Почему жителей Донбасса лишают прав граждан Украины и превращают в бесправных лугандонцев? А чем вам не нравится название Советская Новороссия? Украину следует оставить Галичине, в границах Галичины, пусть лет 50 выплачивают накопленные долги и только на это работают. Так что да здравствует Новороссия, пока, но это временно, не социалистическая и без старых долгов мировым буржуям. А кто чего желает или не желает так это время покажет, а не ваши выдумки. Если бы Полтава, Чернигов, Харьков, Днепропетровск, Одесса, Херсон, Запорожье, Николаев составили бы Украину №2 или Новороссию как кому угодно я бы пошел и с оружием в руках за эту землю, но сейчас мы имеем, оккупированную Западом Донецкую область с одним незанятым Донецком ( не считая полностью уничтоженной Горловки), отходящим к России.Мы имеем развязанный русскими и украинскими националистами конфликт, конфликт Киева и Москвы. Потому сами до обывателя донести не можем. что наша Родина уже не наша, что это уже чужая Путландия, где в столичном метро рекламируют чужую литературу, а на государственном канале иностранные фильмы. Еще есть один признак фашизма: стрельба ИЗ жилых кварталов. Двуреченский О.В. несомненно прав в том, что война идет не между украинцами и русскими. Да тем, кто затеял её важно создать общественное мнение о том, что идёт межэтническая гражданская война. При такой оценке характера военных действий легко спрятать подлинную причину и цель этой войны. Как всегда, буржуазные политтехнологи и здесь преуспели в формировании фальшивок. Простых обывателей легко сбить с толку показывая внешнее сходство и глубоко пряча внутренне скрытое от него намерение установить которое не хватает не времени ни знаний. Обыкновенный фашизм. Выращенный на благоприятной почве ненавистничества ко всему советскому, социалистическому что нес в себе Советский Союз. Разрушение которого, непременно должно быть закончено сменой прежней идеологии.Корни рождения и развития фашизма, как наиболее оголтелого капитализма лежат в подготовке и разрушении СССР. Все, кто готовил и совершал государственный переворот причастны к его рождению и становлению. Для привлекательности и мотивированности классического фашизма применялись меры по созданию этнической легенды об особом пути украинской нации. Фашизм с украинской спецификой сблизил сторонников антикоммунистической идеологии подкрашенной для не идеологизированной его части националистической идеей превосходства. Украинский фашизм, это соединение антикоммунистической идеологии с националистическим шовинизмом управляемый США. Украинский фашизм играет роль тарана вторжения западной военной буржуазной машины в жизненное пространство Российской Федерации. Скрытие этих обстоятельств гражданской войной между русскими и украинцами народами освобождает от объяснения международному сообществу и скрывает имперско-захватнические цели США и его сателлитов. Позволяет фашизму рядиться в одежды обиженной невинности от восстания населения Донецкой и Луганской областей Украины. Кроме украинцев и русских есть еще галичане, которые из штанов выпрыггивают в попытке изобразить из себя украинцкв. Вот галичане совместно с националистами и пытаются сегодня провести аннексию Укнраины к Галичине, часть им удалось присоединить, но не Крым, и пока не Донбасс с Луганском. В некотором плане это межэтническая гражданская война со стороны Галичины. Со стороны ДЛНР это освободительная война. Кроме того, необходимо учитывать и наличие украинского фашизма, рвущегося к власти. Украинский фашизм самостоятелен и не играет роли ничьего тарана, наоборот, он использует ненависть запада к РФ в своих экспансионистских целях, получая кредиты и военную помощь. Фашизм на Украине явление самостоятельное и никакого идеологичесукого отношения к "оголтелому капиталихму" не имеет. Обратная точка зрения приводит к взгляду на фашизм как на капитализм и поэтому не позволяет изучить фашизм в его истинном виде в чем и состоит вред такой точки зрения. В результате до сих пор некоторые ортодоксальные коммунисты не способны даже увидеть фашизм на Украине, не то что с ним адекватно бороться, они не различают фашизм от капитализма, что есть принципиальная ошибка, которая уже дорого обошлась коммунистам в тридцатые годы в Германии. Но ортодоксам явно нет недостатка в граблях, да и лбы у них деревянные, сколько шишек не набивают, все равно наступают на одни и те же грабли. |
