Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+26
+
+

Коммунистическое движение в Донецкой Народной Республике

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  15.08.2015 - 20:50

22 июля 2015 года состоялось заседание политклуба при московской организации РКРП-КПСС. Гостем политклуба стал 2-й секретарь Макеевского ГК КП ДНР Юртаев Сергей Владимирович.

1. Как появилась КП ДНР?
2. Каково взаимодействие компартии и ополчения?
3. Как взаимодействует КП ДНР с властями ДНР?
4. Какое отношение к Минским договоренностям у коммунистов ДНР?
5. Как коммунисты ДНР взаимодействуют с коммунистами ЛНР?
6. Каковы перспективы антифашистского сопротивления в ДНР?

На эти и многие другие вопросы дал свои ответы гость политклуба.

После ответов на вопросы ведущего и участников мероприятия состоялось дискуссионное обсуждение ситуации на Донбассе и тактики левых сил в ней. Участники политклуба, поддерживая необходимость сопротивления киевской хунте, вместе с тем, по-разному расставляли акценты в оценках того, что происходит в ДНР и ЛНР, а потому делали не всегда одинаковые выводы.

Добавить комментарий (всего 100)   Более новые ›

Очень хороший, живой материал.

Наглядно видно, что мыслей об организации рабочего класса у коммунистов практически нет. Мысли – вокруг выборов. И это не в упрек коммунистам. Классовый подход, идея диктатуры пролетариата и ее организационной формы – Советской власти последние десятилетия существования СССР можно сказать, выжигались. Отсюда – «бесклассовый» подход с опорой, волей-неволей, на российскую буржуазию. Почему на Путина «наивные надежды»? У кого реальная сила? Если не работать с рабочим классом, не строить Советы — на кого ещё надеяться? На Обаму?

Глупо было бы обвинять коммунистов Новороссии в том, что они «не создали ни одного Совета». Дело это небыстрое и трудное, да и вообще «галочный» подход «а ты сколько Советов создал» эффекта дать не может. Но понимать, что могут быть либо диктатура буржуазии, либо диктатура пролетариата в форме Советов и ничего третьего не дано, коммунисты должны.

Советы в своем изначальном смысле – это органы управления территориями, избираемые на предприятиях. Но в сельской местности, рабочих поселках выборы вполне могут проходить и по территориям. Не думаю, чтобы кто-то стал бы мешать самоорганизации трудящихся с целью налаживания жизни, восстановления производства. Над этим необходимо думать. Кто будет против этого возражать? Не обязательно при этом размахивать красными флагами, бить в барабаны и кричать «бей буржуев». Хотя красными флагами, в том числе и над бронетехникой, в Новороссии сейчас никого не удивишь.

Фондом Рабочей Академии разработаны проекты Конституции и Закона о выборах Новороссии (http://rpw.ru/nr/nr.html). Наверно, эти проекты не идеальны. Но можно вносить изменения и дополнения. Можно предложить свои проекты. Беда в том, что левые не хотят думать. И это упрек российским левым, а не коммунистам Новороссии, которые борются с фашизмом в тяжелых условиях.

Несколько замечаний.

Во время войны революции, главным образом, и делаются. И Парижская Коммуна и Февраль, и Октябрь. А когда как ни во время войны рабочие получают в руки оружие? И разве Октябрьская революция в тяжелейшее для России время ослабила страну, а не спасла её от катастрофы?

О «двух империализмах». Сравните, товарищ Осин, капитализацию ведущих российских и американских монополий, российских и американских банков. А то ведь можно сказать, что и в Сирии борются два империализма – сирийский и американский.

Об «элементах фашизма». Конечно, в буржуазном обществе есть такие элементы. Но есть и элементы коммунизма. Сидят в светлых комнатах, под портретами классиков, транслируются по Интернет-телевидению. Если бы так же открыто, под портретом Гитлера собрались неонацисты – их бы, скорее всего, повинтил бы ОМОН. А на параде Победы первым несли Красное знамя с серпом и молотом, а лишь за ним – триколор. Надо не плакаться о надуманной «фашизации», а усиливать, развивать элементы коммунизма.

"Наглядно видно, что мыслей об организации рабочего класса у коммунистов практически нет. Мысли – вокруг выборов. И это не в упрек коммунистам.", Герасимов, а какие у вас мысли об организации рабочего класса? Критикуя - предлагайте. И почему вы решили, что демонстрируется бесклассовый подход? Потому, что нет исключительной ориентации на "пролетариат"? Есть там классовый подход, ориентация на трудящихся, включая средний класс. Не "работать с рабочим классом" надо, а просто работать! Экономически работать, налаживать жизнь, организовывать производство. Что касается Советов, то этот инструмент диктатуры партии не панацея в настоящее время, когда народ увидит успешную работу коммунистов, советы будут расти как грибы после теплого дождя.

Что это за "диктатура партии"? Вы - зиновьевец? В марксизме такого понятия нет. Как нет там и понятия "средний класс". Разберитесь, что такое классы.

Зиновьев был и есть прав, когда говорил о диктатуре компартии. Он ничего нового не придумал, только оззвучил фактическое состояние дел, ибо никакой диктатуры пролетариата в СССР никогда небыло. Вы и сами не сможете привести фамилии пролетариата, осуществлявшего диктатуру, зато фамилии коммунистов у всех на виду. Это Сталин с политбуро чтоли пролетариат? Смешно.

Вы чего-то в марксизме не нашли? А марксизм это скрежали с десятью заповедями или живое, развивающееся учение? Кстати, Маркс еще тогда писал про средний класс, обращая внимание на недопустимость его недооценки. Средний класс тогда только нарождаляся и увидеть его было дано не всем, зато сегодня только слепой не видит его размеры, мощь и влияние на исторические процессы. "...Что он забывает отметить, так это — постоянное увеличение средних классов, стоящих посредине между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой, — средних классов, которые во все возрастающем объеме кормятся большей частью непосредственно за счет дохода, ложатся тяжким бременем на рабочих, составляющих основу общества, и увеличивают социальную устойчивость и силу верхних десяти тысяч". К.Маркс Собр.соч.,т.26,ч.2,стр.636

Вы напрасно вообразили, что кроме вас никто не разбирается в классах. Напишите, если я ошибусь: Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Философское же определение классов звучит так: классы - это большие группы людей, занимающие определенное, характерное каждому классу, место в исторически определённой системе общественного производства.

Чем по-вашему средний класс для вас не устраивает приведенным определениям? Его для вас нет совсем или для вас это все еще прослойка?

Рабочие, которые 8 или даже 6 часов в день стоят у станка, государством управлять не могут. Само по себе существование государства подразумевает существование людей, освобождённых от производительного труда для осуществления управленческих функций. Это не только управленцы и их аппарат, но и армия, правоохранительные органы и т.п. И так будет до полной победы коммунизма, когда государство отомрет.

Пролетарский характер государства и его руководителей определяется действиями, направленными на приближение к полному коммунизму. При Сталине и его соратниках был построен коммунизм в первой фазе и заложены предпосылки для построения полного коммунизма до конца XX столетия.

Сущность государства, по определению, - диктатура правящего класса. "Диктатура партии" не "новое в марксизме", а чушь, средство для реализации личных интересов псевдобольшевиков, рвавшихся к власти не для реализации интересов рабочего класса, а для реализации своих собственных интересов. Как рабочий класс осуществлял свою диктатуру хорошо изложено, в частности, в книге В.М.Иванова "Из истории борьбы партии против "левого оппортунизма" (ленинградская партийная организация в борьбе против троцкистско-зиновьевской оппозиции в 1925-1927 гг)".

Выражение "средний класс" полностью противоречит определению классов. Если брать группу лиц с т.н. "средними доходами", то в неё входят и квалифицированные рабочие, и представители мелкой буржуазии, и мелкие предприниматели - то есть представители разных классов. Делить людей просто по их доходам такая же чушь, как делить представителей животного мира по весу. Вот ворона, судак, кошка, ящерица весят 2 кг - это "средний класс".

И.Герасимов, вы в своих рассуждениях о среднем классе оклоняетесь от марксистского определения классов в котором при определении классов ничего не говорится об уровне доходов. По Марксу средний класс это группа людей, находящаяся по своему положению между пролетариатом и буржуазией. Почему вы делите людей по их доходам и тут же пишете, что это чушь? Размер доходов не признак класса, а следствие их роли в общественной организации труда. Выражение "средний класс" отражает реалии современной жизни и не противоречит определению классов. Я так понял, вы "против среднего класса", чем он вас не устраивает?

"По Марксу средний класс это группа людей, находящаяся по своему положению между пролетариатом и буржуазией" - где такое у Маркса сказано? "Между пролетариатом и буржуазией" находится не класс, а социальный слой - интеллигенция.

Ай, яй, яй, Герасимов. Вы невнимательно посты читаете. "...Что он забывает отметить, так это — постоянное увеличение средних классов, стоящих посредине между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой, — средних классов, которые во все возрастающем объеме кормятся большей частью непосредственно за счет дохода, ложатся тяжким бременем на рабочих, составляющих основу общества, и увеличивают социальную устойчивость и силу верхних десяти тысяч". К.Маркс Собр.соч.,т.26,ч.2,стр.636

На протяжении всей своей жизни Маркс и Энгельс однозначно рассматривали капиталистическое общество как состоящее из двух основных классов: буржуа и пролетариев. Мелкая буржуазия - трудящиеся, владеющие средствами производства и живущие своим трудом - рассматривалась ими как класс вымирающий. Мелкая буржуазия не вымерла, она успешно продолжает существовать "в порах" монополистического капитализма. Но мелкая буржуазия - нормальный научный термин, причем тут какой-то "средний класс"?

Типично троцкистский приём - вытаскивать всё, что было не вполне аккуратно сказано классиками и объявлять это научным откровением. Ну выразился Маркс "средние классы". Если подходить пунктуально - можно задаться вопросом: а сколько их? Вообще-то словами, используемыми классиками в своих произведениях, можно выразить любую мысль, самую глупую.

Маркс, по-видимому, имел здесь в виду то, что сейчас - рекламные агенты, мерчендайзеры, сутенеры и т.п. Но выводить из этого разговорного употребления слова "средний" целую теорию "среднего класса" - мягко говоря чересчур.

Вот вы вцелом правильно пишете: "На протяжении всей своей жизни Маркс и Энгельс однозначно рассматривали капиталистическое общество как состоящее из двух основных классов: буржуа и пролетариев.", но при этом упускаете из виду что жизнь человеческая коротка, а развитие общества не останавливается. На протяжении жизни Маркса и Энгельса действительно были два класса и народился средний класс, что гениально заметил Маркс, но судьба которого в те годы была покрыта мраком будущего, никто не знал, что с ним будет лет через сто. И вот это через сто лет пришло и средний класс вырос, окреп и стал существенно влиять на развитие общества. Конечно его можно назвать мелкой буржуазией, если не видеть отличие среднего класса от мелкой буржуазии. В этом случае работа с таким классом будет обречена на провал, как не соответствующая реалиям, что мы и наблюдаем у всех компартий. Средний класс не охвачен работой компартий, для них он не существует, но он есть и влияет на ход истории, он революционен и вполне сгодится для построения нового общества. Вместо привлечения среднего класса в работу, компартии ориентируются на пролетариат, который сегодня уже не тот, что был сто лет назад, он потерял революционность и катастрофически сократился численно, его сегодня меньше, чем среднего класса, учитывая, что традиционные рабочие места пролетариата сегодня занимает средний класс.

Для большей ясности, чтоб понять что есть пролетариат и средний класс, следует дать понятие того и другого. Если вас не затруднит, вы это точно знаете, напишите ваше понятие пролетариата. Понятно, с позиции собственности. Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, такой категории людей сегодня крайне мало, среднему классу есть чего терять, добытое трудовым потом. Либеральный капитализм, да и социализм, способствуют превращению пролетариата в средний класс. Почему класс средний? Потому что его численность огромна, превышает численность пролетариата, и полностью подпадает под понятие "класс". Вот убедитесь: "Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают."

Общество развивается, со времен Маркса развился и окреп средний класс, и не учитывать это в работе компартий значит быть обреченным на поражение. Вы упорно закрываете глаза на реалии, при этом не понятно, исходя из каких соображений вы не хотите видеть средний класс? Как можно строить работу не учитывая его? И чем вам мешает признание наличия такого класса? Что в этом плохого? От этого дело коммунизма только выигрывает, так как адекватно учитывает состав общества. Нельзя плодотворно работать, мысленно находясь в параллельной жизни и не учитывать реалии.

Какую только чушь не приходится писать троцкотне, чтобы обосновать "революционность" некоего "среднего класса", призванного свергнуть на болотных майданах "кровавую гебню"! Что "гениально заметил Маркс"? Наличие "средних классов"? Так сколько же их наконец?

Когда перед большевиками встала задача максимально чётко определить понятие рабочего класса с целью упрощения принятия рабочих в ряды РКП(б), Ленин писал: "считая рабочим того, кто не меньше 10 лет своей жизни работал в крупной промышленности простым наемным рабочим и теперь работает не меньше 2–3 лет" (Из Письма П.А. Залуцкому, А.А. Сольцу и всем членам Политбюро о чистке партии и условиях приема в партию 19 декабря 1921 г., Полн. собр. соч., т. 44, с. 283).

"Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, такой категории людей сегодня крайне мало" - в развитых странах, например, в США собственности нет у 90% населения.

"Почему класс средний? Потому что его численность огромна" - блеск этой логики зашкаливает.

Вот Герасимов правильно пишет, "Рабочие, которые 8 или даже 6 часов в день стоят у станка, государством управлять не могут.", тогда как можно серьезно говорить о практике диктатуры пролетариата? Зато партия могла и 8 и 14 часов в день уделять управлению государством, чем и занималась. А учитывая характер управления, оно вполне соответствует диктатуре пратии. Непонятно, что вас заставляет думать о том, что диктатура партии не есть средство реализации интересов рабочего класса, а реализация личных интересов "псевдобольшевиков"? Одно другого не исключает.

Что это за партия такая, все члены которой могут "и 8 и 14 часов в день уделять управлению государством"? Речь может идти лишь о партийном руководстве. А диктатура такого руководства ничего общего с социализмом не имеет.

Партия наряду с Советами и профсоюзами - один из инструментов или, если угодно, "столпов" диктатуры рабочего класса.

Я о компартии. И не передергивайте, я не говорил о том, что все ее члены могут и 8 и 14 часов в день управлять государством. Прочитайте, я говорил о партии, которая могла не только 8 или 14 часов управлять государством, а занималась этим 24 часа в сутки без выходных. Ясно, что речь о партийном руководстве, вот только диктатура такого руководства и была тем практическим социализмом, который был. Это был самый натуральный социализм в его временной реализации. Начальная фаза социализма и есть диктатура партии, можно выделить фамилии персоналий, осуществлявшие такую диктатуру.

Это рабочий класс есть инструмент партии, с советами и профсоюзами, в деле построения нового общества. А рабочий класс занимался своим делом, работал на производстве и других работах, небыло у него времени управлять государством. Выражение "диктатура рабочего класса" не имеет персонифицировнного смысла и служит ширмой для прикрытия истинного носителя власти - компартии. И это правильно, хотя бы потому, что только такое построение власти физически возможно.

"Диктатура партии" тогда уж - это то, что было у нас после того, как при Хрущеве из программы партии была выброшена диктатура пролетариата. Такая "диктатура партии" характерна для переходного периода от социализма к капитализму, при ней в обществе утверждаются антинаучные представления, меняется в буржуазную сторону общественное сознание, вызревает класс капиталистов.

В целом попытка подмены сущности любого государства - диктатуры правящего класса "диктатурой руководства" или, как говорят троцкисты, "номенклатуры" глубоко антинаучна. Можно подумать, что в США правит какой-нибудь Обама, а не правящий класс, назначивший Обаму на должность "топ-менеджера".

Герасимов, проблема в том, что жизнь она не зависти то того, что было и будет записано в программе партии. Записанное еще следует реализовать. Если записана диктатура пролетариата, но реализовать ее практически нереально, то никакой диктатуры пролетариата и небыло. Зато реально организовать диктатуру партии, взяв власть, дело техники, что и имело место быть. Говоря о диктатуре партии вы всегда можете назвать человека, коммуниста, ее возглавлявшего. Вы можете назвать пролетариев, пофамильно, возглавлявшего диктатуру пролетариата? Нет, так о чем тогда речь? Правда можно навыдумывать чертее чего под названием диктатура, но тогда это уже идет в разрез с философией и обществоведением. Если под диктатурой понимать ничем не ограниченную власть, опирабщуюся на силу, то какой продетариат такой властью пользовался? Зато можно назвать всех руководителей компартии в СССР.

Как вы такое можете писать: "Такая "диктатура партии" характерна для переходного периода от социализма к капитализму, при ней в обществе утверждаются антинаучные представления, меняется в буржуазную сторону общественное сознание, вызревает класс капиталистов."? Это вы о компартии? Разве можно назвать компартию компартией, организующую переход от социализма к капитализму?

Корректно говорить о сущности любого государства как власти правящего класса, а уж какая это будет форма власти, диктатура, республика во всех ее видах, монархия и все ее разновидности, демократия, деспотия, теократия, и т.п. включая их различные сочетания. Что касается Обамы, то он руководит, а не правит. Править ему не даст та политическая верхушка, у которой в руках власть в государстве. Правит элита, буржуазная элита, а не буржуазия вцелом. Элита буржуазная, выражает интересы буржуазии, класса буржуазии, поэтом упрощенно можно говорить о правящем классе, понимая то, что механизм власти намного сложнее.

Партия наряду с Советами и массовыми рабочими организациями - профсоюзами является одной из опор диктатуры пролетариата. Сущность всякого государства, по определению, - диктатура правящего класса. И пролетарское государство - не исключение. "Диктатур партии" не бывает ни при капитализме ни при социализме. Троцкистско-зиновьевские разговорчики о "диктатуре партии" служат для того, чтобы трудящиеся не ломали голову над вопросом: раз у нас не диктатура пролетариата - какого же класса тогда диктатура?

Вы в плену старых идеологических штампов, которые отрицательно влияют на ваши представления. Вот вы убеждены, что диктатуру пролетариата должен делать сам пролетариат, трудящиеся, поэтому против проведения соцреволюции партией, против формирования советов партией. Это инфантилизм это ошибка. Если партия не сделает соцреволюцию, то никакие трудящиеся ее не сделают. Небыло никогда диктатуры пролетариата, была диктатура партии, пролетариат использовался для построения нового общества, так как политика партии была пропролетарская.

Термин диктатуры правящего класса,как сущность всякого государства, слишком обща. Во-первых, формы госвласти в разных государствах не только диктатура, во-вторых, у власти находится не класс, а одна из элит класса. Пролетарское государство не исключение. Я думаю, трудящиеся никогда не ломали голову над вопросом, какого класса была диктатура. Во-первых, если бы это была их диктатура, вопрос бы не возник, во-вторых, работая в поте лица, их вполне устраивала диктатура портии.

И в чем качественная разница этой капитализации? Я подчеркиваю именно качественная, а не чисто количественная. Конечно, российский империализм слабее империализма США, но от этого Россия не прекращает быть империалистической. К слову сказать сильнейшая зависимость российской экономики от стран запада сто лет назад, среднеразвитый уровень развития капитализма в дореволюционной России с множеством феодальных пережитков не помешали Ленину классифицировать Россию именно как империалистическую, а не просто капиталистическую державу. Как Вы это объясните?

"Об «элементах фашизма». Конечно, в буржуазном обществе есть такие элементы. Но есть и элементы коммунизма". И кого поддерживает власть и вся система: элементы фашизма или элементы коммунизма? Может это элементам коммунизма дают эфирное время? МОжет это элементы коммунизма сидят в лучших помещениях и их не разгоняют при всяком удобном случае?

"Если бы так же открыто, под портретом Гитлера собрались неонацисты – их бы, скорее всего, повинтил бы ОМОН". Только вот пока разгоняют как раз чаще левых, а профашистские силы, проводят антикоммунистические митинги и спокойно чинят беспредел (пример работы того же "антимайдана", русские марши, которые санкционируют каждый год и пр). ТАк что делайте выводы.

"А на параде Победы первым несли Красное знамя с серпом и молотом, а лишь за ним – триколор". НУ кому как не Вам должно быть понятно, что власти просто не могут иначе. В тоже самое время были времена (уже при ПУтине), когда знамя победы пытались вовсе запретить, не получилось, давление прогрессивной общественности помешало. Сейчас власти заигрывают с советским прошлым, вытравливая все социалистическое из него, пытаясь представить туже самую Победу в надклассовом виде, что вроде и социализм тут не при чем.

"Надо не плакаться о надуманной «фашизации», а усиливать, развивать элементы коммунизма". ТУт согласен, так и никто не плачется.

Роман, а количество не имеет свойство переходить в качество? Государственно-монополистический капитализм имеет место быть во всех современных странах, капитализма эпохи свободной конкуренции нет нигде. Но не все страны империалистические. В ленинские времена выделялся ряд империалистических государств: Англия, Германия, Франция, США, Россия, Япония. Это были примерно равные по силе империалистические хищники. Сейчас есть одна империалистическая сверхдержава - США. Даже Евросоюз в целом ни по технологическому уровню ни по военной мощи не может сравниться с США. Россия обладает оставшимся от СССР ядерным щитом. Но о соперничестве технологическом, экономическом в нынешней ситуации говорить смешно. Не думаю, чтобы Ленин назвал современную Россию империалистической страной.

Антикоммунисты, дерущиеся с коммунистами - вовсе не обязательно фашисты. В США существует давняя практика избиений, убийств коммунистов, профактивистов, бастующих рабочих. А фашизма там не было, была буржуазная демократия, о которой Ленин, кстати, отзывался вполне позитивно. Не надо строить иллюзий по поводу буржуазной демократии и называть всех нехороших людей фашистами. Фашизм не ругательство, а вполне научный термин.

Вот товарищ Тюлькин бодался-бодался в ГД за Знамя Победы и своего добился.