комментариев:
|
    Троцкизм: вчера, сегодня, завтра...Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
23.07.2013 - 21:25
М.В.Попов, И.В.Пыхалов, М.С.Молодцова, В.М.Соловейчик, М.Радницки в историческом исследовании на тему личности Л.Троцкого и понятия "троцкизм". В чем суть противоречий между Троцким и Лениным, Троцким и Сталиным? Кто такие "троцкисты" сегодня? Есть ли перспективы у "троцкизма"? Не смотря на замечательные комментарии и блестящие формулировки, напрягаться и ругать друг-друга, на радость капиталистам, пора заканчивать. На самом деле никакого сталинизма или троцкизма небыло, ибо изм предполагает серьезную фундаментальную теорию, а сталинизм и троцкизм это всего лишь тактические способы решения задач на пути к социализму. Обсуждать троцкизм - дело чисто теоретическое, т.к. троцкизм не перешел в практическую фазу, а обсуждать сталинизм поздно, его конечный результат мы несем на своем горбу в виде неокапитализма. Нужно не спорить друг с другом, нужен анализ "практического" сталинизма, чтоб взяв из него все положительное, не повторять никогда его ошибки. В связи с этим хотелось бы от КТВ постановки тем о современности, о борьбе с капитализмом, о концентрации сил для победы, об объединении усилий и надуманности разногласий. Объединенный капитализм, опирающийся на невежество и обман, можно победить только объединением левых сил, опирающихся на просвещение, правду и реалистические планы. КТВ выдвинуло практическую инициативу по объединению левых сил. И что мы видим? Упорное нежелание даже вести переговоры друг с другом. Вы видите тут, в каком тоне троцкисты ведут дискуссию? Они даже слушать не хотят, не то что объединяться.. Какие ещё "постановки тем о современности" посоветуете? Как это повлияет на практический результат? С троцкистами объединяться, вроде, никто не призывал... Речь шла о коммунистах. Опанас, вы что, не считаете троцкистов коммунистами? :-) ....Помним, скорбим, очень расстроены, огорчены и подавлены. Осознаём всю тяжесть понесённой утраты. В оглушающем молчании выносим троцкистов на свалку и, со слезами, закапываем в глубокую яму. Но что это? Из глубокой, зловонной ямы слышен угрожающий сиплый свист из разложившихся лёгких политического трупа - "Потом не жааааллуууйтесь!!!!" В оцепенении ужасаемся содеянному. Из наших рядов слышны возгласы - "надо выкопать яму поглубще!" - По рабочему быстро реализовываем намеченный план и ... Уже не слышны бульгающие мертвецкие звуки троцкистстов. "Вот так то лушше" - выносит свой вердикт пролетариат. И что мы видим, действительно хороший вопрос, отражающий имеющийся феномен, все левые, все за объединение и никто не объединяется. Проблема требует скорейшего изучения и разрешения. Возможно КТВ в этом плане что-то сделает, в плане дискуссии и поиска решения. Кстати троцкисты дискуссию ведет нормально, а ожидать их объединения с партиями, открыто клеящими на них ярлык врагов, ожидать трудно. Темы о современности? Да вот хотя бы анализ общих черт и отличий существующих левых организаций и их практическая антикапиталистическая работа. Доказательно, без ярлыков. Возможно это даст ответ на практический вопрос, почему вместо объективно устойчивой тенденции к объединению мы имеем субъектиный перманентный сепаратизм. Что было? Взаимная ругань и обличения? Где был анализ практической антикапиталистической работы левых организаций? У них даже плана такой работы нет. А вы - было... А если что и было, то явно недостаточно. Ну извините, ругались и обличали кто? Такие у нас левые, других нет. Или они может где-то прячутся. А если вам недостаточно чего-то - приходите и делайте, подключайтесь к работе. А то какое-то буржуазно-потребительское отношение к красному ресурсу.. Приходить, делать, подключаться - золотые слова, Владимир. при этом мы понимаем, что нельзя объять необъятное. Надо выбрать и держать свой "участок обороны, подготавливая наступление". Для меня один из таких участков это работа в Антикапиталистическом Бюро, цель которого анализ всех левых организаций на предмет антикапиталистичности и на этой базе подготовка заключения о "левизне" конкретного левого движения для рядовых членов этого движения, чтоб они не питали вредных иллюзий о своих вождях. Второе направление - изыскание денег для антикапиталистической работы. Скажу прямо, пока результаты ничтожны, но искра есть. Так сказать, идея пока не овладела массами. Вопросы эти ставятся давно и постоянно. И ответы на них даются не реже. В том числе, и мы никогда не уходили от этих вопросов. Вот будет ещё одна попытка: http://rkrp-rpk.ru/content/view/9638/1/ Результат нужен, результат важен, тов. Ферберов, результат один - принуждение к антикапиталистической работе всех левых. Чтоб постановка вопроса и набор ответов на них не подменял конечной цели. А-Иван, но Вы же только рассказываете о том, что нужен результат. А самого результата у вас нет и не было. В отличие от нас. Сколько раз уже повторялось, что только у нас и есть практические результаты. В то время, как все другие только болтают. В постсоветской РФ было только два ПРАКТИЧЕСКИХ объединения компартий в одну - это в 2001 г. РКРП и РПК в единую РКРП-РПК, и в 2012 г. - РКРП-РПК и Российской части КПСС в единую РКРП-КПСС. Других, к сожалению, не было ни у кого. И оба эти объединения - по инициативе и в результате упорной работы РКРП. Так что уж кого бы призывать к результату - только не нас. Мы знаем, умеем его добиваться и добивались на практике. Может спуститесь с небес бесконечных полемик и займетесь практикой в массах? 27 июля на Площади Революции акция протеста, КПРФ заявляет сбор с 10-30. Уважаемый коммунисты, марксисты, врачи, учителя и родители -вы пойдете? ВЫ ПОЙДЕТЕ на акцию за отставку правительства и против реформ науки России???? Пойдете или тут приятнее? Как кажется, вопрос о борьбе между Троцким и Сталиным ставится не совсем правильно. И прежде всего с исторической точки зрения. Ведь изначально никакой борьбы между Троцким и именно Сталиным не было, была борьба "триумвирата" (Зиновьев - Каменев - Сталин) против Троцкого, причем Сталин здесь играл далеко не центральную, хоть и важную для этой борьбы, закулисную, роль. Основной "массив" публичной идеологический и политический борьбы ложился на плечи именно первых двух, а Сталин "готовил аппарат" для соответствующих принятий решений. Позже Зиновьев и Каменев сами перешли в оппозицию, тогда на главную сцену борьбы с "новой оппозицией" вышли Бухарин, Рыков, Томский и другие "правые", а Сталин опять "готовил аппарат". Позже в оппозиции оказались и "правые", правда они, видя "меры" борьбы с прежней оппозицией, совсем не спешили объявлять себя таковой, но и это им не помогло. В конце концов, сплоченный Сталиным под себя "аппарат" перемолол в своих тугих жерновах всех тех, кто так или иначе был в оппозиции или представлял собой силу, способную что-то противопоставить "генеральному бюрократу". То, что все оппозиционеры, как минимум - главные фигуры оппозиции, не имели никакого отношения к инкриминируемым им преступлениям уже доказано (см. фундаментальное 7-и томное исследование В.З. Роговина касательно действий оппозиций (преимущественно - левой) 20-х - 40-х гг. двадцатого века). Сама мысль о том, что все эти люди чуть ли не с начала революции боролись против нее (ведь сроки "контрреволюционной" деятельности этих виднейших революционеров отодвигались чуть ли не к 1917г., особенно это коснулось Бухарина, которому чуть ли не инкриминировали согласие на арест Ленина и, кстати сказать, Троцкого (о котором в те времена, разумеется, не упоминалось) для формирования однородного социалистического правительства без двух упомянутых лиц) напоминает бред умалишенного. Особенно если вы знакомы с ролью этих людей в революции и гражданской войне. Я уже несколько раз приводил выдержку из книги Троцкого о Сталине, но, как кажется, она все еще актуальна: "В результате серии московских процессов оказалось, что из девяти человек, которые при жизни Ленина были в Политбюро, т.е. в верховном учреждении партии и государства, все за исключением Сталина и своевременно умершего Ленина, оказались агентами иностранных государств. Во главе Красной армии стояли лишь изменники: Троцкий, Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич, Гамарник, Муралов, адмирал Орлов и пр. Важнейшие советские дипломаты: Раковский, Сокольников, Крестинский, Карахан, Юренев, Богомолов и другие оказались врагами народа. Во главе промышленности, железных дорог и финансов стояли организаторы саботажа: Пятаков, Серебряков, Смирнов, Лифшиц, Гринько и другие. Во главе Коминтерна случайно оказались агенты фашизма: Зиновьев, Бухарин и Радек. По приказу Троцкого, отделенного тысячами километров, становились иностранными шпионами глава правительства Рыков и большинство народных комиссаров: Каменев, Рудзутак, Яковлев, Розенгольц, Чернов, Иванов, Осинский и другие. Агентами империализма оказались все без исключения главы трех десятков советских республик, руководители ГПУ в течение последних 10 лет, наиболее выдающиеся рабочие-революционеры, выдвинутые большевизмом за 35 лет (Томский, Евдокимов, Смирнов, Мрачковский), члены правительства Российской Советской Республики (все они состояли в заговоре против советской власти, когда она находилась в их руках). Наконец, Заведывание жизнью и здоровьем вождей правительства было поручено отравителям. Глава политической полиции Ягода, которой поручена была высшая охрана государства, оказался организатором всех преступлений. Под этой картиной нужно поставить подпись мастера: Иосиф Сталин". Как кажется, вопрос о борьбе между Троцким и Сталиным ставится не совсем правильно. И прежде всего с исторической точки зрения. Ведь изначально никакой борьбы между Троцким и именно Сталиным не было, была борьба "триумвирата" (Зиновьев - Каменев - Сталин) против Троцкого, причем Сталин здесь играл далеко не центральную, хоть и важную для этой борьбы, закулисную, роль. Основной "массив" публичной идеологический и политический борьбы ложился на плечи именно первых двух, а Сталин "готовил аппарат" для соответствующих принятий решений. Позже Зиновьев и Каменев сами перешли в оппозицию, тогда на главную сцену борьбы с "новой оппозицией" вышли Бухарин, Рыков, Томский и другие "правые", а Сталин опять "готовил аппарат". Позже в оппозиции оказались и "правые", правда они, видя "меры" борьбы с прежней оппозицией, совсем не спешили объявлять себя таковой, но и это им не помогло. В конце концов, сплоченный Сталиным под себя "аппарат" перемолол в своих тугих жерновах всех тех, кто так или иначе был в оппозиции или представлял собой силу, способную что-то противопоставить "генеральному бюрократу". То, что все оппозиционеры, как минимум - главные фигуры оппозиции, не имели никакого отношения к инкриминируемым им преступлениям уже доказано (см. фундаментальное 7-и томное исследование В.З. Роговина касательно действий оппозиций (преимущественно - левой) 20-х - 40-х гг. двадцатого века). Сама мысль о том, что все эти люди чуть ли не с начала революции боролись против нее (ведь сроки "контрреволюционной" деятельности этих виднейших революционеров отодвигались чуть ли не к 1917г., особенно это коснулось Бухарина, которому чуть ли не инкриминировали согласие на арест Ленина и, кстати сказать, Троцкого (о котором в те времена, разумеется, не упоминалось) для формирования однородного социалистического правительства без двух упомянутых лиц) напоминает бред умалишенного. Особенно если вы знакомы с ролью этих людей в революции и гражданской войне. Я уже несколько раз приводил выдержку из книги Троцкого о Сталине, но, как кажется, она все еще актуальна: В результате серии московских процессов оказалось, что из девяти человек, которые при жизни Ленина были в Политбюро, т.е. в верховном учреждении партии и государства, все за исключением Сталина и своевременно умершего Ленина, оказались агентами иностранных государств. Во главе Красной армии стояли лишь изменники: Троцкий, Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич, Гамарник, Муралов, адмирал Орлов и пр. Важнейшие советские дипломаты: Раковский, Сокольников, Крестинский, Карахан, Юренев, Богомолов и другие оказались врагами народа. Во главе промышленности, железных дорог и финансов стояли организаторы саботажа: Пятаков, Серебряков, Смирнов, Лифшиц, Гринько и другие. Во главе Коминтерна случайно оказались агенты фашизма: Зиновьев, Бухарин и Радек. По приказу Троцкого, отделенного тысячами километров, становились иностранными шпионами глава правительства Рыков и большинство народных комиссаров: Каменев, Рудзутак, Яковлев, Розенгольц, Чернов, Иванов, Осинский и другие. Агентами империализма оказались все без исключения главы трех десятков советских республик, руководители ГПУ в течение последних 10 лет, наиболее выдающиеся рабочие-революционеры, выдвинутые большевизмом за 35 лет (Томский, Евдокимов, Смирнов, Мрачковский), члены правительства Российской Советской Республики (все они состояли в заговоре против советской власти, когда она находилась в их руках). Наконец, Заведывание жизнью и здоровьем вождей правительства было поручено отравителям. Глава политической полиции Ягода, которой поручена была высшая охрана государства, оказался организатором всех преступлений. Под этой картиной нужно поставить подпись мастера: Иосиф Сталин. Кстати, да. Чем выше уровень - тем больше было сторонников Троцкого. Что бы ни кричали троцкисты о "сталинской бюрократии". Допустим не СТАЛИН руководить СТРАНОЙ. Предположим троцкий. вы даёте горантию, что при троцком ни кого бы не арестовали по ошибке, что в СТРАНЕ прошла КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, благодаря которой мы построили в ВОВ больше танков и самолётов, чем вся промышленность европы? Если бы был Троцкий вместо Сталина, то нацисты не пришли бы к власти в 1933 году... Вот это спорное утверждение. Конечно, в плане борьбы за власть в Германии Коминтерн допустил ошибку, тут Троцкий прав, но сдержало ли бы её отсутствие фрицев? Я не уверен. По-всему миру расползалась коричневая чума, не Германия, так Италия взяла бы на себя первенство. Или ещё кто в той же Европе, к которой активизировались оные процессы. Но насчёт индустриализации и коллективизации - так это как раз Троцкий и предложил. В данном вопросе они не расходились, Сталин даже одно время, после смерти Ильича, поддерживал Троцкого, защищая от, как обычно, взбесившегося ни с того ни с сего Зиновьева (не путать с Каменевым - он мирный). Спасибо товарищу Пронину за отличный ролик: всё к месту - и мнения экспертов, и монтаж, и видеоряд! Наконец-то появился полноценный дискуссионный материал, где, может, и не всё верно, но точки над i расставлены, позиции обозначены, явления и лица названы, объективность соблюдена. Молодец, Володя, так держать! И "троцкисты" и особенно "обличители троцкизма", также как и сталинисты и обличители сталинизма это люди не адекватные. Так как так однобоко оценивать исторические события может только умственно свихнувшийся человек. Но, что поделаешь , приходится с этой шизой ходить иной раз по всяким демонстрациям и читать сайты на которых они пишут свой бред, так как как-то бороться за это велит гражданский долг и пока недостаточно широкие массы подключаются очень заметны становятся в рядах борцов против капитализма всякие "борцы против троцкизма" , сами "троцкисты" и прочий дурдом. Ролик не понравился - нарезка в "карауловском" стиле. И приём некорректный Соловейчик использует , который в комментариях доводится некоторыми до полного маразма - объявить "троцкистами" разных нехороших людей, которые сами не заявляли о себе как "троцкисты"- и затем показывая на них говорить вот полюбуйтесь какие эти троцкисты отвратительные. Что же касается троцкизма в 20-е годы то он заключался практически, если говорить прямо, в том что везде евреи пролезали на все должности и пристраивали вокруг себя других евреев и так они всех достали, что народ уж терпел всякие сталинские закидоны, чтобы он этот ж...к разогнал. Но это относится с ортицательным чертам евреев , чем собственно к "троцкизму". А так Троцкий конечно в основном правильно критиковал складывающуюся систему и предвидел ее перерождение. Что то вас на антисемитизм пробило конкретно. Во-первых среди троцкистов большинство было все ж таки русских. Во-вторых среди сталинских перерожденцев евреев было предостаточно. Так что тема с евреями не катит совсем. Понятно – Троцкий – рупор сионизма. Он примазался к большевикам увидев в них силу. Троцкизм - одна из щупалец сионизма. Ахахахаха, ну. давайте начнём с того, что сионизм, как идея создания государства "Израиль" принадлежала именно Сталину, Троцкий. напротив, выступал против этого. Раз. Во-вторых, я могу, например, сказать, что Sergey имеет четыре руки. Вот я сказал что имеет и всё тут! Для особо одарённых, факты будут, г-дин? Ежели вы не способны отличить ервейский национализм от еврея, выступавшего за коммунизм - то Алоизыч для вас на том свете приготовил шикарное рабочее место. Уважаемый Марксист не хватайтесь за слова, как в детском саду. А лучше подумайте, на какие деньги "тов." Троцкий содержал уютный домик с охраной? Да и какая разница, как называть еврейский растовщический капитал. Кто имеет деньги, тот стремится управлять миром еще с незапамятных времен. Шизофрения безгранична. И еще, уважаемый Марксист, информация к размышлению. Мой родственник был заместителем командира по политической части в органах НКВД. И в плоть до самой войны, как и тысячи большевиков плевал на «Хозяина» проводя на месте Ленинскую политику. За это был уважаем и любим подчиненными. Но зато сталинисты рвали и метали многократно пытаясь его уничтожить. Но им это не удавалось. Т.к. Джугошвили не обладал абсолютной властью. И на фронте мой родственник, поднимая в атаку бойцов, имени Джугошвили никогда не упоминал. И в таком же духе он воспитал сотни бойцов. И они любили своего командира. Вынесли его кантуженного на своих руках из фашисткого плена. Погиб мой родственник в 1943 году при освобождении Новороссийска. Я пишу это к тому, чтобы Вы могли мыслить диалектически, а не метафизически ( а то и идиалистически). Жизнь она очень многогранна и различные тезисы лишь частично отражают истину. И подчеркну еще и еще раз, что вопреки сталинщине оставшиеся в живых большевики проводили на местах Ленинскую политику. Поэтому Россия и победила, и выстояла не только в годы войны, но и в годы репрессий. Мой родственник был одним из соратников и лично знакомым, неоднократно встречавшимся с Лениным. И чести вам это или знаний не придаёт. >>>А лучше подумайте, на какие деньги "тов." Троцкий содержал уютный домик с охраной? Троцкий был агентом Ротшильда! Запломбированный вагон, американские деньги! Жыды развалили великую Русь! Лол, уважаемый батенька, ни одни ваш не отвеченный вопрос не приближает вас ни на шаг к одной из миллионов возможных версий. Деньги ему могли дать инопланетяне, американцы, французы, кайзеровцы,нигерийцы, индийцы, приведения. Это для утрирования. А на деле есть такая штука, как партийная касса, четвертый интернационал, семья и неимоверное число печатаемой литературы. На чей счёт по-вашему Ильич жил в доме Саввы Морозова? Откуда у него электронное инвалидное кресло? Жыды подарили или ЦК английской компартии? То-то и оно, прежде, чем язык распускать, особенно в столь дебильном, "конспирологическом" направлении, думать нужно, думать. Если вам это ещё не чуждо. >>>Кто имеет деньги, тот стремится управлять миром еще с незапамятных времен. Жыдо-масоны, штоле? =)) Отличная подборка выступлений. С одной стороны отождествление Сталина и сталинистов с коммунистами (большевиками) – которых он уничтожил, под руководством Мехлиса и ему подобных. Сталин был выгоден мехлисам, т.к. вел страну не туда куда надо. Другого они тогда найти просто не могли. Они расчистили ему дорогу, убрав Котовсокого, Фрунзе, Минжинского и др. С другой стороны вскрыта подоплека троцкизма – превосходного рупора нараждающегося в те годы сионизма. Очень емкая подборка! Стыдно, ребята за то, что творится в комментах под этим роликом. Стыдно за поклонников Троцкого. Как же можно быть такими невеждами?? Ну почитайте хоть что-нибудь.... подумайте над сказанными в ролике словами, а потом уже пишите.. Владимир, расскажите нам, что именно стоит почитать невежественным троцкистам? Я хоть и не троцкист, но мне все же это чрезвычайно интересно. ОЙ, смотрите-ка какой стыдливый сыскался, ну надо же, ещё и "что-то" почитать советует (троцко-борцунов, очевидно). А за Ымперцев не стыдно? За Наталью не стыдно? За фрицев в комментах не стыдно? Ну да, конечно ему не стыдно, они же прАведные, Сталина любят. Да и сам ВОлОдимир, если мне не изменяет память, немногим лучше. Стыдно ему...ага, щас каяться пойдём, свечки ставить. Чувствуется, что эта программа оказалась удачной и вызвала споры: мы это видим по числу откликов. Конечно, часть из них содержит прямые и грубые оскорбления Пыхалова, Попова, Соловейчика, но, с другой стороны, чем больше недоброжелатели о них пишут, тем больше этих авторов программ КТВ рекламируют и вызывают к ним заслуженный интерес. Много постов любопытных с исторической и теоретической точек зрения. Стоит продолжить эти споры в эфире КТВ. Владимир, да какие оскорбления, право слово! Ну поймали профессора Попова на незнании ленинских работ и искажении ленинского слова. Так что ж теперь обижаться-то? Надо снизить градус нахальства, засесть за учебники, признать ошибки. И все в порядке будет. Хватит врать. Никто ни на чем его не поймал. Всё сказано верно. Админам: не пора ли банить буржуев, пишущих тут всякие гадости? Может хватит этой псевдодемократии? Да тут люди интеллигентные. На самом деле про отрабатывающего ставку помощника депутата от КПРФ г-на Соловейчика, который за деньги и при помощи КТВ поливает грязью альтернативных коммунистов из "Авроры", можно сказать пару ласковых. Но любимого соловейчика охраняют господа-модераторы из КТВ. О сущности «троцкизма» http://work-way.com/o-sushhnosti-trockizma/ |
