комментариев:
|
    Размышления с "Красным ТВ". Вводная частьУстановите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
16.02.2015 - 03:07
Анонс нового цикла передач от "Красного ТВ". Рассказывает Олег Двуреченский, член Общественного Совета "Красного ТВ".
Изначально навязываются идеологические ограничения, которые не способствуют объединению левых. " Большевики". Кто такие большевики, почему они сегодня существуют. Зачем это историческая заморочка. Есть учение Маркса, есть цель коммунизм. Ну так и называйтесь коммунистами. По опыту знаю, что если название не отражает цель очень много придется объяснять и переобъяснять. Если уж вопрос о наличие пролетариата (теоритический, очевидный и однозначный) ставит в тупик, то какие проблемы возникнут с разделением понятия марксизм-ленинизм на марксизм и ленинизм. По пролетариату как раз самый главный вопрос. Увольняют пролетариат сотнями и тысячами с различных производств и кем становится этот пролетариат? Ведь эти люди уже ничего не производят; если повезет, то становятся обслуживающим персоналом. Получается, что после увольнения эти тысячи людей уже марксистов не интересуют? А у нас сейчас 70 процентов трудоспособного населения страны - бывшие пролетарии. И им ещё более нечего терять, чем до увольнения с заводов, фабрик и пр. производств. Капиталисты тоже отлично проштудировали и Маркса, и Ленина. И провели громадную работу по ликвидации классического пролетариата. Наша задача - найти тот самый революционный слой общества, готовый совершить социалистическую революцию и рассказать ему об этом, что и сделали большевики. Причем в рекордно короткий срок 20 лет. Поэтому КТВ начали с самого главного. Ждём с нетерпением след. выпуски. НадеждаК, пишет: " Наша задача - найти тот самый революционный слой общества, готовый совершить социалистическую революцию..." Уважаемая НадеждаК, "самый революционный слой общества, готовый совершить социалистическую революцию" составляют люди противоэксплуататорского класса. К противоэксплуататорскому классу относятся люди разных профессий, разного социального положения, которым сегодня выгодно освободиться от власти эксплуататоров. Люди противоэксплуататорского класса, по своей численности, составляют большинство населения страны. Принадлежность конкретного человека к классу эксплуататоров или к классу противоэксплуататоров не постоянная. Она изменяется от изменения социальной среды, воздействующей на человека и от его физиологического состояния, в данное время. Коммунист обязан быть достаточно грамотным в области социальных законов общества, и в области биологических основ, заложенных в генах каждого человека, которые существенно влияют на процесс превращения человека, в данное время, в эксплуататора или противоэксплуататора. Тогда опишите эксплуататора наших дней. Потому что то самое большинство противоэксплуататорского класса очень активно несёт свои денежки и трудовую энергию именно эксплуататорам. И никак не ощущает себя против. Во всяком случае в Москве в молодежной среде ( от 20 до 35 лет). Эти относительно молодые люди в своем большинстве довольны созданной системой и не задумываются о том, что их эксплуатируют. И им в голову не приходит, что нужно сопротивляться. Вот приспосабливаться - это да. Большевизм, как течение политической мысли, существует с 1903 года, и никуда не денется, как бы этого кому то не хотелось. Если для тебя, Сергей, это "историческая заморочка", не заморачивайся, будь коммунистом, Зюганов, тоже ведь - "коммунист". "Историческая заморочка", как вы изволите называть большевиков, архиважна. Потому что коммунистами себя называют и троцкачи из всяких КРИ, и меньшевики-реформисты навроде М.Н.Антоненко, и они только капля в море. Человек, который за коммунизм только на словах, а на деле за капитализм - это меньшевик. Вот и я об этом. Не понимая, что есть и кто есть пролетариат, вы с пеной у рта будете доказывать, что вы большевики. Это уже предания старины глубокой. Сегодня вопрос более актуальный чем марксизм отличается от ленинизма. А вы так и будете со своими взглядами и представлениями сидеть в начале двадцатого века. Переход участников Красного ТВ от ТЕОРИИ к ПРАКТИКЕ назрел. ПРАКТИКА – это предметная материальная деятельность людей, в процессе которой они осваивают и преобразуют природные и социальные силы и условия. Наша практика будет направлена на освоение и преобразование СОЦИАЛЬНЫХ СИЛ И УСЛОВИЙ. Практика, как отмечал Ленин, включает три основных вида ДЕЯТЕЛЬНОСТИ – 1) научно-экспериментальную, 2) общественно-политическую, 3) материально-производственную. Нам нужно начать с первого вида деятельности – научно-экспериментального. Нужно взять в нескольких регионах по одному предприятию и показать на деле, что мы можем создать высокоэффективную систему управления производством и реализацией продукции на этих предприятиях. Затем нужно будет перейти к общественно-политическому виду деятельности. Объединиться в политическую партию и предложить обществу распространить эффективную систему управления на все предприятия и учреждения. Сегодня у нас нет пока такой программы. Она разрабатывается в результате осуществления научно-экспериментального вида деятельности. Без осуществления этого вида деятельности нельзя переходить к общественно-политической деятельности. После того, как избиратели доверят нам внедрить эффективную систему управления на все предприятия, мы плавно перейдем к третьему виду деятельности – материально-производственной деятельности. Судя по вызовам нет у нас такого запаса времени, чтобы плавно переходить. Стоит рассмотреть параллельное развёртывание всех 3-х видов деятельности. "Нам нужно начать с первого вида деятельности – научно-экспериментального. Нужно взять в нескольких регионах по одному предприятию и показать на деле, что мы можем создать высокоэффективную систему управления производством и реализацией продукции на этих предприятиях." У нас в городе несколько предприятий. Пойду завтра с утра какое нибудь возьму... Вы то, тов. Антоненко, уже чего нибудь взяли..? Ну нет у коммунистов, Антоненко, кроме КПРФ, "в нескольких регионах" даже по одному предприятию, вообще нигде нет. Такие предприятия нужно создавать с нуля или отжимать у отдельных капиталистов. Но коммунисты-догматики заниматься практической экономической деятельностью не хотят, они ждут социалистической революции, хотя Ленин утверждал, что "никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически", но догматики принимать участие в вызревании экономическом не желают. Ждут когда капиталисты сами эту работу проделают. Избиратели никогда вам ничего не доверят, пока вы не покажете положительный результат практической деятельности. Дмитрий, Вы верно рассуждаете. В этом направлении я двигаюсь. Буквально вчера провел подготовку третьей группы из 22 работающих специалистов будущих руководителей социалистических предприятий. Для создания таких предприятий нужны кадры. Их подготовкой сейчас я занимаюсь. У меня есть для этого возможность. Что касается выбора первого ОАО для преобразования, то среди слушателей был главный экономист ОАО «Октябрьская Революция» (Дзержинский р-н, Минской области). Наименование ОАО говорит о возможности проведения в нем социалистических преобразований. В уставном фонде свыше 60 % акций принадлежит трудовому коллективу. Поэтому они сами будут решать вопрос заключать договор с управляющей организацией или не заключать. Это особый трудовой коллектив предприятия. Лет восемь тому назад, будучи еще членами колхоза «Октябрьская Революция», он выступили против решения о его присоединении к ОАО «Агрокомбинат Дзержинский». Они три письма написали президенту и добились своего. Если они сейчас решат осуществить преобразования и создадут управленческий производственный кооператив «Октябрьская Революция 2017», то за ними последуют другие предприятия. В этом я не сомневаюсь. Все скептики и консерваторы на Красном ТВ на опыте преобразования этого и других аналогичных ОАО будут посрамлены. Антоненко М.Н. пишет: "...Буквально вчера начал провел подготовку третьей группы из 22 работающих специалистов будущих руководителей СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ...."В нем свыше 60 % акций принадлежит трудовому коллективу. Поэтому они сами будут решать вопрос заключения договора с управляющей организацией."....." Все скептики и консерваторы на Красном ТВ на опыте преобразования этого и других аналогичных ОАО будут посрамлены." В чем это мы будем посрамлены? В том, что Вам изначально говорилось о том, что Ваша модель капиталистическая. Это Вам пора прекратить срамить и подменять словосочетание "социалистическое предприятие" Олеся, социализм и есть своеобразный капитализм. Антоненко же не замахивается на строительство коммунистического предприятия. Его определение "социалистическое предприятие" имеет право быть. Это форма кооператива, которых при социализме была целая куча, и ничего, как-то жили, не тужили. Отлично, тов. Антоненко! Пусть хотя бы такой "движняк", чем никакого. Уточните, кто будет возглавлять управленческую организацию и ее структуру. И еще, ваша оценка, что в этом конгломерате будет социалистического. Верно, Дмитрий. Социализм – это движение к коммунизму или по Вашему «движняк». Если есть такой «движняк», то тогда общество, в том числе и акционерное общество, находится на пути к коммунизму. «Застой» – это возврат в капитализм. Насчет того, кто будет возглавлять управленческую организацию, популярно объясняю. Управляющую и управляемую организации будут возглавлять только КОММУНИСТЫ. Как в современных условиях мы можем с Вами стать КОММУНИСТАМИ, чтобы возглавить эти организации? Для этого нужно совершить следующие действия. 1. Мы приезжаем в ОАО «Октябрьская Революция» или другое народное предприятие, в котором доля акций трудового коллектива в уставном фонде более 50 %. Объясняем трудовому коллективу свой план по превращению ОАО из коллективно-капиталистического в социалистическое предприятие. Если они его одобрят, то они нам продают каждому по одной акции. Этого вполне будет достаточно. Мы тем самым станем полноправными акционерами, но еще не коммунистами. 2. Вторым нашим действием будет организационно-подготовительная работа по созданию работниками предприятия управляющего производственного кооператива. Мы вместе с трудовым коллективом станем к тому же членами кооператива и возьмем трудовые обязательства работать в нем примерно 40 часов в неделю. Предложим в уставе кооператива записать, что полученные доходы кооперативом будем распределять только по вложенному труду. К тому же я предложу Вас избрать председателем кооператива, если у Вас есть соответствующее образование и профессиональные навыки. 3. Третьим нашим действием будет подготовка и проведение общего собрания акционеров. На нем мы предложим обобществить акции, чтобы каждый акционер стал совладельцем контрольного пакета и имел один голос на собрании. Мы также предложим решение прекратить выплату дивидендов на обобществленные акции, а всю прибыль реинвестировать в производство. На собрании необходимо также принять решение о передаче по договору полномочия трудового коллектива ОАО управляющей организации и в этой связи расторгнуть с ним индивидуальные договоры трудового найма. Вы предложите собранию избрать меня председателем наблюдательного Совета ОАО. Выполнив эти революционные действия, мы вместе с членами трудового коллектива, станем КОММУНИСТАМИ. Сегодня коммунистом можно стать лишь тогда, когда обобществишь свои акции, т.е. станешь общественным акционером, обобществишь свою рабочую силу, т.е. станешь членом управляющего производственного кооператива. После того, как КОММУНИСТАМИ станут десятки тысяч граждан, они объединятся в Коммунистическую партию. КОММУНИСТЫ будут состоять в трех организация: управляющей организации (производственном кооперативе), управляемой организации (акционерном обществе) и партийной организации (политической партии). Вы, Дмитрий, можете найти народное предприятие (ОАО) в своем родном городе и там становитесь КОММУНИСТОМ. Первый параграф Устава РСДРП-РКП (б) никто не отменял. Наоборот, он в современных условиях расширился до необходимости члену партии работать не только в первичной партийной организации, но еще в управляющей организации, а также быть участником управляемой организации. Это под силу далеко не каждому нынешнему члену левых и коммунистических партий. Поэтому они все еще находятся на пути становления КОММУНИСТА. Как только они осуществят три революционных действия, то тогда станут КОММУНИСТАМИ на деле, а не на словах. Тов. Антоненко, на любом предприятии есть административно-управленческий персонал со своими управленческими функциями, которые, как я понял, вы предполагаете передать управляющему производственному кооперативу. Какова при этом судьба существующего админуправ персонала и чем он хуже упрпроизводкоопа? И наоборот, чем упрпроизводкооп лучше админуправ-персонала? нашим в нем присутствием? Что с этого будут иметь работники предприятия? Вы, Дмитрий задали вопросы: «Какова при этом судьба существующего админуправ персонала и чем он хуже упрпроизводкоопа? И наоборот, чем упрпроизводкооп лучше админуправ-персонала? нашим в нем присутствием? Что с этого будут иметь работники предприятия?». Кратко отвечаю на поставленные вопросы. 1. АУП вместе со всеми работниками увольняется из ОАО и переходит работать в УПК, где трудовые отношения основываются на членстве, а не на договоре купли-продажи рабочей силы. Вот его судьба. 2. Наемный АУП хуже персонала УПК тем, что он наемный, а не свободный. АУП ОАО продает свою рабочую управленческую силу за должностной оклад и за бонусы. Поэтому он заинтересован сократить свое рабочее время до минимума на выполнение должностных обязанностей, чтобы больше получать на один час. Персонал УПК материально заинтересован как можно больше произвести продукции и самого высокого качества при минимальных затратах сырья и материалов. 3. Совокупный работник УПК лучше наемного персонала тем, что полученный доход распределяет между собой по труду, а не на должности, на цену рабочей силы и т.п. Для слушателей, которые не имеют экономического образования, этот феномен я объясняю примером с управлением автомобиля, который вначале двигался по гравийной дороге, а затем выехал на автомагистраль. Какие действия должен совершить водитель? Он для того, чтобы эффективно использовать мощность двигателя, обязан переключить передачу с третьей на четвертую, а затем и на пятую. При этом скорость движения возрастет в два-три раза. Если сегодня мы переключим «передачу», т.е. изменить производственные отношения в ОАО, то мы экономически обгоним западные ТНК. Они будут использовать «третью передачу» экономики, а мы четвертую и пятую. Наша экономика будет быстрее развиваться. Переход трудового коллектива из ОАО в УПК и изменение принципа формирования фонда заработной платы есть «переключение передачи». Работники УПК будут иметь фонд заработной платы в несколько раз больший, чем они имели в ОАО. 4. Наше участие в ОАО и УПК состоит в том, что мы обязаны туда внести социалистическое сознание. Наемный АУП и персонал предприятия этого сознания не могут самостоятельно выработать. Эта задача науки – марксизма. Данная задача решена и осталось лишь полученные знания применить на практике – общественно-политической и материально-производственной. К чему я Вас и призываю. Есть непонятное в вашем ответе, тов. Антоненко, или противоречивое. 1. ОАО-УПК,это формы, одно упраздняется, другое учреждается, соответственно требуется перерегистрация всей учредительной документации? Относительно содержания этой метаморфозы, все взаимоотношения регулируются с помощью договоров, это юридическое требование, договор найма, по-вашему, "купли-продажи" рабочей силы, вписываются в это требование, а вот как трудовые отношения могут "основываться на членстве", как это решает вопросы взаимоотношений, на какой правовой базе? С чем идти в суд в случае конфликта, с членским билетом, а не договором? Какие функции у админуправ-персонала ОАО будут в УПК? 2. Положение в производственной организации назвать свободным нельзя, что в ОАО, что в УПК, обязанности требуется выпоолнять и там и там. В чем выражается свобода АУП в УПК? Прадставьте, АУП сокращает свое рабочее время с 8 до 6 часов, и что, отлучается от работы путем ее покидания, в этом свобода? Но эти 2 часа работы УПК требуют административно-управленческого обслуживания, оно сможет нормально функционировать эти 2 часа? Каким образом "Персонал УПК материально заинтересован как можно больше произвести продукции и самого высокого качества при минимальных затратах сырья и материалов.", если вы выше пишете: "Мы также предложим решение прекратить выплату дивидендов на обобществленные акции, а ВСЮ прибыль РЕИНВЕСТИРОВАТЬ в производство.", чем подкрепляется зантересованность коллектива, если прибыль оседает не в его карманах, а в цеховой недвижимости? Как это согласуется с вашим 3."Совокупный работник УПК лучше наемного персонала тем, что ПОЛУЧЕННЫЙ ДОХОД РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ по труду, а не на должности, на цену рабочей силы и т.п.", кто будет оценивать трудовой вклад отдельных работников, ведь такая оценка есть источник напряжения в трудовых отношениях? 4. Предполагается ли за внесение в трудовой коллктив УПК социалистического сознания заработная плата или другая форма материального вознаграждения и каков ее размер? Напоминает изощрённый рейдерский захват. Первое же собрание пошлёт вас и ваш бессистемный проект куда подальше. Плана нет, гарантий нет, ресурсов нет, даже организации нет, сдались вы людям? Уважаемый М.Н. Антоненко, неужели Вы убеждены в том, что нынешняя власть бандитского капитализма позволит создавать предриятия коммунистического типа, то есть без власти эксплуататоров? Вы не понимаете, что создание предприятия, выгодного людям этого предприятия, в условиях власти эксплуататоров не возможно. Это понимают даже школьники страших классав, с которыми я беседую на данную тему. Невольно вспоминается образ Манилова, в знаменитой поэме Гоголя "Мертвые души". Зрителям не нравиться что вы мало освещаете классовую борьбу на заводах. Упоминание народных корреспондентов напомнило мне мою старую заметку http://worldcrisis.ru/crisis/1311754 Конечно, про такой формат вещания я писала исходя из условий задачи, что власть выражает интересы страны и народа. Но всё равно оставлю тут на всякий случай, если впрямую не пригодится, то вдруг навеет кому-нибудь ещё какие-то идеи. Спасибо, Олег и всем. Вопросы верные и нужно искать ответы всем вместе. Все правильно делать собираются! Путем преодоления теоретических разногласий, "разброда и шатания", настоящие коммунисты придут к организационному единству. Закончится формирование "авангарда", "командного состава" революционной армии. Затем перейдем к формированию самой армии и тд. (см. работу Ленина "Революция учит") Коммунистическая партия это не воинское подразделение, в котором приказы командиров исполняются точно, безоговорочно и в срок. Компартия это добровольный союз единомышденников, обединенный глвной идеей: освобождение населения страны от власти эксплуататоров и паразитов. Компартия это организация, в которой исполняются только те решения, которые утверждены большинством членов партии прямым тайным голосованием. Руководящие органы партии создаются для централизованного упевления работой членов партии, по исполнию только тех решений, которые утверждены большинством членов партии. В коммунистической партии, руководители обязывающие исполнять свои указания, направленные на исполнение решений, предварительно не утвержденные большинством членов партии, исключаются из партии. Вот почему в подлинно коммунистической партии невозможно выращивание эксплуататоров, невозможно превращение партийного руководителя в коммунистическую сволочь. В подлинно коммунистической партии работа руководящих органов и их персональный состав постоянно корректируются решениями большинства членов партии. Первой задачей работы КТ, должна быть разработка основного содержания, того общественного устройства страны, при котором будет обеспечено материальное и духовное благополучие всего населения. В разработке содержания этого общественного устройства, в первую очередь, должен быть дан ответ на главный вопрос: кому непосредственно будут подчинены силовые структуры и СМИ страны, в планируемом общественном устройстве? Без ответа на этот вопрос, бессмысленно обсуждать все содержание этого общественного устройства. Надо руководствоваться самым важным современном понятием в политике: общественное устройство страны, в настоящее время, зависит не от уровня развития производительных сил страны, как это утверждали в прошлом классики марксизма, а от желания людей, обладающих властью в стране, в данное время. А властью обладают те люди, которым непосредственно подчинены силовые структуры и СМИ страны. А непосредственно подчиняются силовые структуры и СМИ страны только тем людям, которые обеспечивают их материально, назначают на высшие должности и лишают высших должностей. Решение проблемы свержения власти эксплуататоров и установление власти людей противоэксплуататорского класса, надо начинать с разработки способов непосредственного подчинения силовых структур и СМИ страны, людям противоэксплуататорского класса. Товарисчь! Нет глупых вопросов, есть только глупые ответы. После захвата власти будем делать вот что. Индустриализация. Коллективизация. Культурная революция. Велосипед в теории и отчасти в практике давно изобретен. Всех благ КТВ. Уважаемый вuster, захватить власть, без руководства коммунистической партии, не возможно. А коммунистической партии с высшей партийной властью в руках большинства членов партии сегодня нет. Все ныне существующие в России партии, с коммунистическими и рабочими названиями, являются организациями, которые обеспечиваю выполние желаний своих высших руководителей. Иначе говоря, КПРФ это организация которая обслуживает волю Зюганова и его приспешников. А Зюганов исполняет волю российских олигархов, за что Путин наградил Зюганова орденом. Валентина3, вы когда-нибудь управляли хотя бы десятком подчиненных? Большинство всегда глупее интеллектуального меньшинства, власть эффективна только в руках меньшинства. Это отражение биологического закона, эволюции. Не большинство должно доминировать, а меньшинство подтягивать большинство до своего уровня. Да Вы, гражданин, на мельницу буржуазии воду льете. Именно ей выгодно представление о природой/богом/эволюцией данном, "естественном" разделении общества на невежественное, управляемое, низшее большинство и образованное, управляющее, привилегированное меньшинство. (Это не означает, впрочем, правоту пользователя Валентина3, с его навязчивыми идеями о партии, в которой решения принимаются всеобщим голосованием, и о "противоэксплуататорском" классе.) Я не разделяю общество, оно без меня прекрасно разделяется. И почему у вас сразу "привилегированное меньшинство", я говорил только о биологически присутствующем меньшинстве и большинстве как биологическом законе, продукте эволюции человека как существа, эволюции человеческого мозга. У буржуазии такое меньшинство приобретает статус привилегированного, использующего свой интеллект, как и все остальное в капиталистическом обществе, в свою пользу за счет большинства, я же считаю, что оно должно обладать не привилегиями, а повышенной ответственностью перед большинством, это нравственный вопрос, дело совести человека и дело соответствующего общественного сторя. Отрицать это или маскировать проблему водой и мельницами может только невежда, закрывающий глаза на действительность. Классовое общество разделяется, да. И буржуазные теоретики этого общества говорят о причинах такого разделения Вашими словами - мол, закон природы такой, человечество изначально разделено. Но принадлежность человека к тому или иному общественному слою может иметь и иные причины, нежели принадлежность к "умному меньшинству" и "глупому большинству": случайность, благоприятные или неблагоприятные внешние условия, успешное использование непринципиальных преимуществ (интеллектуальных, волевых, каких-либо еще). В бесклассовом обществе многие из этих причин (если не все) будут устранены - что приведет к ликвидации "вечного" разделения общества. (А может и не приведет - но это только будущее покажет.) Дело не в классовом обществе, дело в сообщности любдей как биологического продукта эволюции материи. Это выше ваших политических теорий, буржазных или пролетарских или других. Природа не продуцирует одинаковые копии людей, они все различны и весьма разннообразны в том числе и в области развития мозга, интеллектуального уровня. Если бы этого небыло, то эволюция как таковая прекратилась бы. Надеюсь вы не считаете эволюцию в природе продуктом буржуазных теоретиков?) Природа творит, вырабатывая в конечном итоге более совершенное из массы того, что с точки зрения эволюции отпадает в отвалы, как порода отпадает от полезного ископаемого в процессе добычи. Понятно, что человек, как особая форма материи, МОЖЕТ вносить свои корректировки в этот процесс, но как показывают многие посты на форумах, зачастую и не хочет и не может. Очевидно это также элемент эволюционного закона. Увы, человеческое общество подвласно законам эволюции и даже возникновение бесклассового общества не избавит его от разделения по умственным способностям, короче, дураки и при коммунизме выживут, как тараканы после ядерного взрыва. А при наличии процесса замещения старых людей, предполагается что жизненный опыт повышает интеллект индивида (правда незначительно), или его компенсацией так называемым жизненным опытом, молодыми, которых еще учить и учить, дураков будет всегда больше, чем умных, а значит управлять посредством большинства означает управлять плохо. Большинство никогда не примет наилучший вариан, а примет тот вариант, который кажется ему лучшим. А при получении негативного результата начнутся поиски виноватого, кого угодно, но только не "мудрого большинства". Возьмем простой и наглядный пример, трудящиеся которых большинство, проанализируйте как оно голосует, в чью пользу, а ведь все ж до крайности очевидно, для умного меньшинства конечно. Так что не злоупотребляйте классовым анализом применительно к закону Ома или аналогичных законов, в том числе биологических. "дураков будет всегда больше, чем умных" "Большинство никогда не примет наилучший вариант" "очевидно, для умного меньшинства" Предупреждение по п.1 за пропаганду социал-дарвинизма. Крайне рекомендуем этот разговор не продолжать. Все по-Фрейду. Я не собираюсь спорить с уважаемым модератором, но зависает вопрос, на который не жду ответа, а каким боком к вышесказанному социал-дарвинизм ?! Хотите забанить, так и скажите. Вы именно спорите. Второе вам предупреждение за нарушение пункта 5 Правил комментирования. 1. Люди отличаются по своим, так сказать, характеристикам - это очевидный факт. Но отнюдь не является очевидным наличие некоего принципиального интеллектуального порога, обладающего следующими свойствами: (а) выше этого порога человек пригоден к принятию управленческих решений, ниже - не пригоден; (б) выше этого порога находится меньшинство, ниже - большинство. А у Вас второе легко и непринужденно (а главное - неявно) выводится из первого. 2. Кто сказал, что относительно человечества биологическая эволюция продолжается? Достаточно известным является тезис о том, что биологическая эволюция в случае человечества вытеснена социальной. 3. Характеристики "многих постов на форумах" как подтверждение каких-то тезисов о развитии человечества - это просто смешно. Дальше в комментарии вовсе каша из разрозненных утверждений. Из нее в общем-то можно выделить отдельные тезисы и ответить на них, но что-то не хочется. Уже меня опередили, правда. Дмитрий этот, очередной аноним, пропагандирует здесь социальный дарвинизм. То есть антикоммунизм. Дмитрий, комментарий от 19.02.2015 - 00:25: "Большинство всегда глупее интеллектуального меньшинства, власть эффективна только в руках меньшинства. Это отражение биологического закона, эволюции". Все прочие комментарии в этом же духе. Биология, 9-10 кл. (под ред. Ю.И. Полянского, 1987), глава III, ч.18: "С их (социальных дарвинистов) точки зрения, социальное неравенство и деление общества на классы следствия биологического неравенства людей, подвергающихся контролю естественного отбора. Нетрудно видеть, что эта ложная теория ничего общего не имеет с дарвинизмом и является попыткой оправдать капиталистическое общество". http://blgy.ru/biology10p/race Поразительно, для меня до сих пор является загадкой желание и практика некоторых людей обгадить длижнего просто так, на пустм месте, совершенно беспричинно. Котран, вы кроме школьных учебников хотябы еще интернет использовали. Не надо мне клеить ярлыки. Возьмем википедию. "Дарвинизм — по имени английского натуралиста Чарльза Дарвина — в узком смысле — НАПРАВЛЕНИЕ ЭВОЛЮЦИОННОЙ МЫСЛИ (выделено мной тут и далее), приверженцы которого согласны с основными идеями Дарвина в ВОПРОСЕ ЭВОЛЮЦИИ (современная их форма, порой с существенным переосмыслением некоторых аспектов представлена в синтетической теории эволюции), согласно которым главным (хотя и не единственным) ФАКТОРОМ ЭВОЛЮЦИИ является ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР." Вы суть дарвинизма улавливаете? Это учентие о естественном отборе как пути эволюции в животном мире. Ни в одном из моих постов не рассматривался вопрос ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, даже слов таких в них нет. Так из чего же вы делаете вывод о пропаганде мной дарвинизма да еще и социального? Далее и википедии: "Социа́льный дарвини́зм (социа́л-дарвини́зм) — СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ, согласно которой ЗАКОНОМЕРНОСТИ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА и борьбы за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НА ОТНОШЕНИЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ.", где в каком посте, когда я такую мысль высказывал, нигде и никогда, тем более о борьбе за существование. Наоборот, я всегда писал о том, что нельзя распространять теорию естественного отбора, которая относится исключительно к дикому животному миру, на человеческое общество. Котран, ваша клевета несосотоятельна, я ее отвергаю. Иначе приведите доказательства. Вас может объяснить только безграмотность в данном вопросе, объяснить, но не опревдать. Обратите внимание, в приведенном вами премере речь идет о законе эволюции, порождающем разнообразие видов и признаков, а не о законе борьбы видов за существование, оформленное в понятие естественного отбора. Содержание моего поста не имеет никакого отношения ни к дарвинизму, ни тем более к социальному дарвинизму. Чтоб это понять надо в теме разбираться, тоесть приложить умственное усилие. Вместо этого вы предпочитаете вешать ярлыки. Или может вы не согласны с тем, что природа эволюционирует в результате продуцирования разнообразия, что в природе нет ничего одинакового, то что человек эволюционирует в том числе и интеллектуально? Может для вас все люди одинаковы как серийные роботы, выпускаемые на конвейере? Или вы будете утверждать, что интеллектуально все люди равны? Чего ж так мало нобелевских лауреатов, или почему они вообще есть? Мне неприятно осознавать, что на коммунистическом сайте приходится объяснять такие простые вещи. Но что поделаешь, эволюция. Котран, вы бы поменьше ярлыков развешивали направо и налево, а больше бы учились, в том числе и на постах посетителей сайта КТВ. Модератору, это не спор, это моя позиция, которую оспаривают, ее пояснение, п5. Правил не нарушается. 1. Есть такой порог, это уровень профессиональной подготовки. В зависимости от этого уровня варьирует качество управленческих решений. По большому счету почти каждый можето принять управленческое решение, но у каждого будет свое решение и разного качества. Нам какое качество необходимо, хорошее или плохое? Или вам без разницы? А кто может принять качественное решение? Наверное не каждый, или любой, как вы считаете? 2.Да ничего достаточно не известно. Эволюция штука медленная, для нее тысячеление как для вас минута. Но эволюции уже миллиарды лет, и это както наводит на мысль, что она все еще действует). Вы не согласны? Если вы чего-то не видите, то как там у материалистов, это не значит, что этого нет в природе. 3. Напрасно вы так, характеристики постов на форумах есть прекрасный материал для изучения, обобщения и выработки выводов. Это бесценный материал, особенно если посты анонимные, тоесть свободные от личностных ограничений, искренние. Это не спор, это мнение, надеюсь модератор не забанит. 1. Довольно-таки невразумительно. "Уровень профессиональной подготовки" - это, видимо, характеристика обучения человека, а обучение - социальный процесс. И каким боком это относится к его биологическим свойствам? 2. Ну вот, а социальная эволюция за тысячу лет такого успевает наделать, что биологической вряд ли угнаться, с ее-то темпами. 3. Посты на форумах - продукт совершенно определенного общества, и несут на себе сильнейший отпечаток этого общества. Так что в качестве "чистого" отражения человеческой природы они ни в коей мере не могут выступать. Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи. Дмитрий пишет: "...Большинство всегда глупее интеллектуального меньшинства, власть эффективна только в руках меньшинства. Это отражение биологического закона, эволюции." Гы)))) "Шедевр"! Спасибо за поднятие настроения с утра:-)Может и пальцем покажете на "умное интеллектуальное меньшинство, способное управлять?" Смотрит наше большинство, то есть народ России на Правительство и чиновников и думает, как бы до их уровня тупости не скатиться. А некоторые персонажи вообще цэреушники. Я уж тут не упоминаю Ливанова, который не может даже воспринять смысл простого и короткого вопроса. Вы хотите сказать, Наталья, что вы умнее и интеллектуальнее Ливанова? Почему ж вы тогда "здесь", а он "там"? Все Ливанов прекрасно понимает, но надо обладать высоким уровнем интеллекта, чтоб быть "там", а не с вами. Ливанов блестяще выполняет СВОЮ целевую функцию, а вы хотите от него ВАШЕ понимание целевой функции и воспринимаете то, что он ее не выполняет как признак отсутствия интеллекта. В этом ваша ошибка, и чтоб ее понять необходимо ... не обижайтесь, изучайте законы эволюции. Полностью, на 101,2% с Вами согласен. Об чем базар? А о том, что нынешние коммунисты почти, за малым исключением, неработоспособны. Третий десяток лет убеждаюсь. Говорю это со скорбью. Вот и стоит задача - как научить или убедить их практически работать, а не языками трепать. И вааще - давайте сядем и заплачем?! Повторял на этом форуме десять раз: вся беда коммунистов в том, что они оторвались от народа.Это произошло еще в СССР. Так может КТВ организует изучение этого архиважного вопроса? Имея такой ресурс,как КТВ,это возможно. И не поможет никакая новая организация, новая партия. если интересы, слова,проекты кучки людей не совпадают с мыслями миллионов! И другое:если чаяния миллионов созвучны этой кучке - будет толк.Может быть пора задуматься по-настоящему, почему коммунисты не в почете у трудящихся? У меня ,конечно,есть свой ответ. А у вас? Не в почете у трудящихся не коммунисты, а та сволочь, что залезла в партию в 60-80х.г. У меня отец, работая в такси подвозил такого во второй половине семидесятых, так вот этот "коммунист", уговаривал отца вступать в партию приводя главным доводом этого шага - "тебя не посадят,воруй, если поймают, то только исключат из партии". Вот эта пи..рь и совершила переворот 91-93гг. А настоящие коммунисты это сами трудящиеся, только многие из них об этом незнаю. |
