Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+33
+
+

Советская власть. Лекс Кравецкий и Олег Двуреченский

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  05.08.2016 - 22:16

Беседа Олега Двуреченского и Лекса Кравецкого об устройстве будущего социалистического государства и власти Советов.

Добавить комментарий (всего 117)   ‹ Более старые

Я бы предложила оба ролика с Кравецким выбросить в мусорную корзину и не позориться. Ни разу не эксперт, даже в астрологии. :) Видно невооружённым глазом, что программисты - это низшее звено технических исполнителей, которые записывают на компьютерных языках то, что концептуально и алгоритмически разработали специалисты другого порядка.

На 20 минуте ни в какие ворота. Сам придумал - сам разоблачил. По Кравецкому собралось 50 человек - это один совет, несколько таких советов выдвинули делегатов - это другой совет и т.д. Цирк с конями. Даже боюсь смотреть дальше, проглотил ли такую чушь Двуреченский. :) Или Двуреченский в глаза не видел Конституции РСФСР 1918 года? А что ж вы тогда, господа, болтологию развели (икскьюз май френч), если даже элементарно не прочитали азов про Советскую власть? http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1918.htm

Трудовые коллективы выдвигают делегатов в местные Советы. А Советы делегируют своих членов на Съезды Советов. Для Съездов всё в порядке с легитимностью, это вовсе не областные и федеральные советы старейшин со старшим шаманом во главе, нафантазированные Кравецким. А Съезды выбирают на период между созывами исполнительные комитеты, этим комитетам предоставляют объём полномочий и принимают отчёты о выполненной работе. А трудовые коллективы контролируют каждый своего депутата местного Совета. М.В. Попов оптимистично высказался, что коллектив может заменить своего (именно своего) депутата, если он выбран на Съезд и Съездом выдвинут в исполнительный орган. Я почему-то не верю в такую лёгкость процедуры выше уровня местных Советов, однако инициировать отзыв коллектив уж точно сможет. М.В. Попов отмечал, что в избирательной инструкции 1926 (емнип) года была юридическая лазейка для протаскивания в исполнительные органы людей, не из числа делегатов Съезда.

ВОТ ИМЕННО! И он ваяет БУРЖУАЗНУЮ, ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ, в основе которой ИНДИВИДУАЛИЗМ.

Индивидуализм - это концепция. И она ему задана. Он вот алгоритм он предлагает свой.

Только эта концепция игнорирует ОГРАНИЧЕНИЕ: СВОЙСТВА СИСТЕМЫ НЕ СВОДЯТСЯ К СУММЕ СВОЙСТВ ЕЁ ЭЛЕМЕНТОВ, ХОТЯ И ЗАВИСЯТ ОТ НИХ.

Но на этой концепции, на этом игнорировании построена не только эта самая демократия, но и экономика.

Почему же это работало? Ведь игнорировать это ОГРАНИЧЕНИЕ – это всё равно, что игнорировать закон сохранения энергии. Нет, игнорировать-то можно, но работать не будет. А ведь работало. Почему же? Да потому, что концепция не была реализована полностью.

Есть такие слова – МАТЕРИАЛИЗМ и ДИАЛЕКТИКА. И это не просто слова – это НАУЧНЫЙ МЕТОД – диамат. Что же передовые представители рабочего класса им не пользуются? Клянутся им, молятся на него, но не пользуются.

Ведь описано уже всё, по полочкам разложено. Капитализм вырастал из феодализма, основанного противоположной концепции – выживании сообща. А капитализм побеждал в одной стране во враждебном окружении и поэтому – НАЦИЯ, которая НАД индивидом. Поэтому общая мораль и этика.

Ну, а потом развитие капитализма. Монополизация, глобализация… и вместо морали толерантность и мультикультурализм. ДИАЛЕКТИКА!

А система власти при этом осталась той же? Представительской? То есть организованный класс с буржуазии, имеющий власть и ресурсы и ГЛАВНОЕ, вооружённый самым передовым учением и научным методом диаматом ничего не делает? Там дебилы безвольные?

Да нет, я вижу, что научным методом диаматом и передовой теорией она-то как раз НА ПРАКТИКЕ, а не в риторике пользуется вовсю в отличие от оказывающих коммунистические услуги. И про ОГРАНИЧЕНИЕ знает. Это только оказывающие коммунистические услуги о нём слышать не хотят и бегают как чёрт от ладана.

БНМ писала: "он ваяет БУРЖУАЗНУЮ, ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ, в основе которой ИНДИВИДУАЛИЗМ."

Пока я писала о том же самом, Вы уже ответили. Я на несколько минут опоздала. К Кравецкому и Двуреченскому не было бы вопросов, если бы они озаглавили ролик не "Советская власть", а "Электронная демократия" - и пусть бы болтали любую отсебятину, сколько влезет.

Я думала, что меня напрягает в изложении Кравецкого. А вот что. Он за точку демократического отсчёта автоматически принимает отдельного обособленного человека и подсчитывает в человеках, кто кого представляет. Это либеральный подход к представительной демократии. В отличие от буржуазного варианта представительной демократии пролетарская представительная демократия в виде Советской власти - это коллективная деятельность депутатов Советов и делегатов Съездов, представляющих трудовые коллективы, а не частных лиц.

P.S. А Кравецкий-то лишь на записи ролика задался вопросом, всё-таки "представительская" или "представительная" демократия. :) Как легендарные американские спикеры внезапно начинают сомневаться, типа "а как всё-таки правильно - Иран или Ирак". :)

Советская власть, построенная на представителях трудовых коллективов - это та же представительская власть, в основе которой не отдельные индивиды, а отдельные коллективы. Если можно так сказать укрупнённые индивиды. В результате мы получили все прелести игнорирования ОГРАНИЧЕНИЯ: СВОЙСТВА СИСТЕМЫ НЕ СВОДЯТСЯ К СУММЕ СВОЙСТВ ЕЁ ЭЛЕМЕНТОВ, ХОТЯ И ЗАВИСЯТ ОТ НИХ. Предприятия стали окукливаться и обосабливаться. Ведомственное жильё, поликлиники, санатории, подсобные хозяйства, конкурирующие с крупными совхозами и пр.

Да, это ограничение учитывалось введением единых КРИТЕРИЕВ оценки работы предприятий. Принимался государственный план, который был законом.

И хотя в 30-е годы это ограничение ещё не было чётко сформулировано, оно понималось. И поэтому тогда понимали важность этих единых критериев и искали такие, которые бы соответствовали ЦЕЛИ ПОСТРОЕНИЯ КОММУНИЗМА. Главный критерий, введены при Сталине – уменьшение себестоимости, ей соответствовал, но при Хрущёве он был сменён на прибыльный, то есть на увеличение товарности, а значит, по законам диалектики началось движение к капитализму.

Но введён-то он был не просто так. Если это вредительство, то вредители воспользовались какими-то назревшими и обостряющимися противоречиями. Какими?

По-моему они в базисе. Ведь с одной стороны утверждалось, что коммунизм – это полное удовлетворение материальных потребностей людей, которые всё возрастают, а с другой целью-то было полное раскрепощение для творческого труда, то есть преодоление отчуждения от него.

Но удовлетворение материальных потребностей требовало увеличение производительности труда. А при имеющихся промышленных технологиях это требовало укрупнения производств, а, следовательно, углубления технологического разделения труда. То есть как ни крути, а человека приходилось делать придатком к конвейеру и углублять отчуждения от процесса труда. А если не увеличивать производительность труда, то это путь назад. Тогда человек будет творить для удовлетворения этих потребностей где-то вне производства.

Вот в это ПРОТИВОРЕЧИЕ и упёрлись. И Хрущёв решил разрешить его по-кавалерийски. Он просто уничтожил всякую возможность удовлетворения потребностей вне производства.

Так что дело в БАЗИСЕ. Его нужно было менять СОЗНАТЕЛЬНО в СООТВЕТСТВИИ С ЦЕЛЬЮ. Нужно было поставить такую задачу науке. Вот буржуазия это и сделала. Но для своих целей. Ей этот капитализм нахрен не нужен. Ей нужно сохранить ВЛАСТЬ. И поэтому она уже не буржуазия никакая, а ЭЛИТА.

Так что моё предложение "ЧЕРЕЗ АРКТИКУ В КОСМОС" - есть способ разрешить это противоречие. Других предложений, мне, увы, ни читать, не слышать не приходилось.

Я понимаю, что Арктику, космос, океан человечество непременно будет изучать и осваивать. Но абсолютизации этих проектов я не приемлю. Как говорится (если перефразировать) - улетать нам рановато, есть у нас ещё дома дела. Так что сталинские лесозащитные полосы мне больше греют сердце.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%BE%D1%82_20.10.1948_%E2%84%96_3960

Вы что придуриваетесь? У меня написано, что в космос-то через Арктику. И я это отдельно ещё объяснила. Именно, что освоение космоса нужно готовить на земле. Именно для его освоения нужно создать технологии с минимальным разделением труда. Для его освоения нужно научится жить в неблагоприятных для жизни условиях небольшими общинами, между которыми должно быть налажено быстрое и удобное сообщение. Жить, работать, осваивать землю и что-то производить.

И с этим уже идти в космос. А без этого его не освоить.

И при капитализме это в принципе невозможно.

А лесополосы - это прекрасно. Только с ними науку вперёд не двинуть. И ПРОТИВОРЕЧИЕ не разрешить.

Лесозащитные полосы это, несомненно, замечательное начинание! Вот только мне не понятно, зачем была рекомендована гледичия? Иголки у неё просто кошмар. Вымахает такая дура под 20 метров и когда ветерок, да ветки падают - находиться рядом страшно. Да и просто пройти мимо, не говоря уже насквозь - не всегда и армейские ботинки спасают.

Вот если бы жерделу (абрикос/урюк) садить или еще что. Березку ту же самую, особенно если с грибницей, так вообще весело, облепиху (особенно современных сортов)... Но, может, в те времена был чуть другой климат? Это сегодня, после того как лесополосы посажены, да после мелиорации Союзной, растёт и жердела, и алыча, и береза. А тогда суховеи уничтожали всё.

Ах да! О главном! Пан Кравецкий показал собственным примером, как судят идиоты, но Вы об этом так мило высказались.

Моё впечатление от двух видеобесед Двуреченского с Кравецким я мог бы выразить просто: «теплее, ещё теплее». В отличие от требования одного, скажем так, не по делу слишком перевозбуждённого комментатора, «выбросить оба видео в мусорную корзину», ответственно заявляю, - На правильную дорогу вышли, товарищи!

Давно пора переходить от бесконечных дискуссионных сражений с помощью цитат классиков марксизма, от театрального интеллектуального позёрства друг перед другом, от пустых идеологических заклинаний и ничем не подкреплённых революционных призывов, к реальному коллективному системному научному моделированию завтрашнего социалистического общества.

Революционная практика прогрессивных социальных преобразований неизбежна, особенно в периоды формационных переходов, длящихся, как показывает история, веками. Но та же история предупреждает, что настоящая социальная революция, одними призывами и лозунгами пущенная на самотёк, подобна взрыву мегатонной термоядерной бомбы. И если физики теперь предпочитают проводить модельные математические эксперименты таких беспощадных взрывов, то, тем более, учёным социальных наук, нужно научиться моделировать желаемое будущее по строго научным очеловеченным критериям «Проективного обществоведения».

Возможно моё оптимистическое предположение о таком творческом выборе группы Двуреченского слишком преждевременно, но я не теряю надежды и продолжаю доказывать, что такой путь неизбежен для современных коммунистов, которые должны каждый свой призыв подкреплять не только экономическими выкладками теории классического марксизма, но и смело взять на вооружение целую группу новейших научных дисциплин, способные уже изучать, исследовать и моделировать довольно сложные многофункциональные системы, включая социальные.

Понятно, что путь становления, развития и широкого применения методов Проективного обществоведения только начинается и гигантски труден хотя бы потому, что по-определению любые разработки социального «инженерного» моделирования способны создавать только целостные коллективы разнородных специалистов — к чему мы ой-ой как не готовы, предпочитая заглядывать в рот всезнающим «экспертам-политологам». Повторяю, этот путь социального моделирования и проектирования безусловно труден и пока непривычен, но закономерен и неизбежен. И если коммунисты не сумеют, не осмелятся идти по нему, то прав будет М.Калашников, который совсем недавно поместил в своём блоге в ЖЖ довольно самоуверенное и уничижительное для коммунистов, и всех левых, обращение : «О левых догмах» http://m-kakashnikov.livegournal.com/2749168.html и продолжение «Ещё раз о бессилии леваков» http://m-kalashnikov.livegournal.com/2749572.html Николай Градов.

Николай Градов писал "переходить к системному научному моделированию".

Верно. Я целиком за. Но вот незадача: беседа с паном Кравецким "к системному научному моделированию" никакого отношения не имеет. Я уже писала: http://krasnoe.tv/node/27707?withThread=07#comment-130398 что есть такой учёный в МГУ, Кутейников Алексей Викторович. http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/Asp/Kuteinikov.htm С ним можно было бы обсудить опыт разработки и внедрения ОГАС Глушкова, конечно сюда бы кроме ведущего нужен был второй собеседник из технарей, но не такой, как пан Кравецкий, а имеющий развёрнутое представление о разработках Глушкова, Китова, канторовича. Потом для следующих бесед, а лучше научных семинаров, нужны, как минимум, политэкономы, с одной стороны, и опытные постановщики задач (явно не те ребятишки, которые в частных фирмочках что-то мелкое самописное ваяют), как я уже говорила ранее: http://krasnoe.tv/node/27707?withThread=07#comment-130408

"Поражение рационального сознания выразилось в настойчивом уходе от постановки и осмысления фундаментальных вопросов. Для политиков и управленцев в перестройке и реформе как будто и не существовало неясных фундаментальных вопросов, не было никакой возможности даже поставить их на обсуждение. Уже поэтому большинство умозаключений приводило к ложным или малозначимым выводам. Эти выводы или представляли собой чисто идеологический продукт, вытекающий из веры в очередную доктрину, или были оторваны от реальности.

Обыденным явлением стало равнодушие к фундаментальному различию векторных и скалярных величин. Из рассуждений практически полностью была исключена категория выбора. Проблему выбора пути подменили проблемой технического решения. Говорили не о том, «куда и зачем двигаться», а «каким транспортом» и «с какой скоростью».

"Когда мы рассуждаем об изменениях каких-то сторон нашей жизни, мы выделяем конкретную цель - улучшение некоторой стороны нашей жизни. Но, определяя цель (целевую функцию, которую надо оптимизировать), разумный человек всегда имеет в виду то «пространство допустимого», в рамках которого он может изменять переменные ради достижения конкретной цели. Это пространство задано ограничениями - запретами высшего порядка, которые никак нельзя нарушать. Без последнего условия задача управления не имеет смысла - мы никогда не имеем полной свободы действий. Ограничения-запреты есть категория более фундаментальная, нежели категория цели. Если кто-то разглагольствует о великой цели как наивысшей ценности, не указывая на ограничения, то его слова можно принять или как демагогию политика-манипулятора, или как отступление от норм рационального мышления%.

С. КАРКогда мы рассуждаем об изменениях каких-то сторон нашей жизни, мы выделяем конкретную цель - улучшение некоторой стороны нашей жизни. Но, определяя цель (целевую функцию, которую надо оптимизировать), разумный человек всегда имеет в виду то «пространство допустимого», в рамках которого он может изменять переменные ради достижения конкретной цели. Это пространство задано ограничениями - запретами высшего порядка, которые никак нельзя нарушать. Без последнего условия задача управления не имеет смысла - мы никогда не имеем полной свободы действий. Ограничения-запреты есть категория более фундаментальная, нежели категория цели. Если кто-то разглагольствует о великой цели как наивысшей ценности, не указывая на ограничения, то его слова можно принять или как демагогию политика-манипулятора, или как отступление от норм рационального мышления.

С. КАРА=МУРЗА.

Написано почти 30 лет назад. И ничего не изменилось

Калащников там пишет о недостатках в СССР. Правильно пишет. Было. Только предлагает он ровно то, что предложил Германии Гитлер. И какие недостатки там случились, мы все знаем. Кризис перепроизводства, для выхода их которого нужна была война.

Ну, а его пиар научных достижений.... Тут он недавно алхимиков-биологов пропиарил. Они нашли философский камень. Только он оказался в форме бактерий, которые запросто из тяжёлого металла могут постепеньненько получить одноатомное вещество. Но можно ведь их остановить, когда они дойдут до золота.

На каком основании вы говорите о кризисе перепроизводства в гитлеровской Германии? БНМ, или приведите статистические данные, или не пишите всякий вздор в своих комментах. В гитлеровской Германии всегда всего не хватало, сплошной дефицит, с ней никто легально, кроме стран оси и СССР не торговал. Для выхода из этого положения, по мнению Гитлера, и нужна была война, захват ресурсов. Вот вам для ликбеза об экономическом положении Германии в 30-х годах: http://husain-off.ru/hb2n/h2lekc16.html

Как то не описан механизм выбора представителей. Почему не на срок? когда их выбирать? Сделайте вторую передачу и подробнее объясните механизм выбора представителей, сколько уровней должно быть, кто или сколько человек будут принимать высшие решения. Сроков по ограничению вообще не будет? Может должны быть какие то сроки? Даже со Сталиным думаю если бы он ушел с поста и мог бы со стороны наблюдать, но имел бы возможность высказывать свое мнение народу по поводу решений новых руководителей, то может всё было бы по другому?

Упущен один из коренных вопросов - о противоречии сосуществования плановой экономики и Советов. Как Советы могут влиять на запланированные решения базирующиеся на технологическом процессе. А правильно выверенный техпроцесс не терпит изменений. Реализация решений в плановой экономике всегда будет отставать от желаний публики. Отсюда в обществе всегда будет зреть недовольство. Мне понятно как можно обойти данное противоречие. И понятно, что без плановой экономики дальнейшая жизнь не возможна. Но хотелось бы, чтобы этот вопрос был затронут в дальнейших выступлениях. Это наверняка будет интересно для очень многих.

Уважаемый SERGEY!

Из числа участников нашей дискуссии, как мне представляется, вы единственный, кто воспринимает проблемы коммунистического строительства реалистически.

И все же я вынужден вас проинформировать, что между плановой экономикой и Советами не существует и не может существовать противоречий.

В данной теме я изложил теоретическую основу поэтапных преобразований на пути коммунистического строительства. Надеюсь, инициаторы Красного ТВ сумеют развернуть дискуссию в правильном русле коммунистического строительства. Им не обязательно что-то утверждать, достаточно направить дискуссию в правильном направлении применительно к основам теории трудовой стоимости.

Требуется помнить, что коммунистические общественные отношения базируются на принципе всеобщей занятости трудом и максимальной инициативе каждого члена общества. Для этого требуется гарантированное обеспечение всеми необходимыми благами и экономический учет занятости трудом каждого трудоспособного члена общества.

Следует отметить, что капитализму такие требования не под силу из-за алчности частных собственников, поэтому переход к коммунизму неизбежен. Формы перехода будут вызываться мерой общественного сознания.

Революция в начале 20-го века отличается от предстоящих неизбежных революций тем, что технический уровень позволяет выживать неразвитым странам без какой-либо перспективы их развития.

В итоге наблюдается процесс довления одних, более перспективных наций, над другими, менее перспективными нациями.

Этот процесс всегда отражает главное противоречие капиталистических общественных отношений – безработицу.

Только коммунистический образ жизни способен эту проблему преодолевать. К

то это не понимает, тот не разбирается в основах теории трудовой стоимости.